Человек свободный. Необходимость или выдумка? Что есть свобода для человека?

[alabaychic]

Если взять пример Артема, где его ребенок медузок помацал на море и якобы сразу стал через это умнее, то сразу возникает вопрос: а какие конкретно знания получил ребенок? Знания о внешнем виде, не более. О размножении, питании, месте в пищевой цепочке, продолжительности жизни, величине потомства и даже просто научное название этих медуз ребенок не узнал. Пятиминутная лекция с демонстрацией видео по месту проживания дала бы гораздо больше знаний.

Не согласен. Я вот уверен что про медуз читал и, даже, учил достаточно много при подготовке к поступлению на биофак. Уж всяк не в объёме 5-минутной лекции. Но сейчас ни научного названия, ни продолжительности жизни, ни места в пищевой цепочке не вспомню.
А вот какие они на ощупь, как движутся в воде, как жалятся, то есть то что потрогал и ощутил сам помню прекрасно.
Умнее я от этого или нет вопрос спорный. Но базовых знаний у меня от "потрогал" явно стало больше.

[Пер Гюнт]

А вот какие они на ощупь, как движутся в воде, как жалятся, то есть то что потрогал и ощутил сам помню прекрасно.

Я же говорю: путешествия дают потребление впечатлений. Я не считаю более развитым того, кто больше потребил впечатлений.

Но базовых знаний у меня от "потрогал" явно стало больше.

А у меня нет. И у моих детей. Но, опять-таки, если подсчитать каким-то образом полученный вами эффект в виде базовых знаний и учесть вложения в виде затрат на поездку, то боюсь, что кпд очень низким получится. Я вот могу на те деньги, что я трачу на двухнедельную поездку ребенка на море, купить книг 50-70 для развития ребенка. И пользы от их прочтения будет на порядки больше в плане развития, чем от троганья медуз.

[Миклухо Маклаев]

Пер Гюнт, у меня мама химик. очень хороший, я не хвастаюсь, просто для понимания ситуации. хороший потому что именно ее выпускники и тех кого она готовила добивались многого по всему миру.
может даже статью найду о ее выпускниках.
так вот она показывает и делает с детьми очень много опытов, не смотря на то, что есть простые плакаты и школьная программа. когда то это даже отмечалось всякими комиссиями.



но я не спорю, ты можешь учить своих детей, как пожелаешь. благо у нас ювиналки нет.

[Spit-it_Out]

благо у нас ювиналки нет.

Всмысли благо?!!! Это же Гейропейская свобода!

[Spit-it_Out]

так вот она показывает и делает с детьми очень много опытов, не смотря на то, что есть простые плакаты и школьная программа. когда то это даже отмечалось всякими комиссиями.

Понятное дело, что теория без практики во-первых бесполезна, во-вторых очень трудно усваивается, а в-третьих быстро забывается. Но как всё это прастите относится к свободе?:-)

[Пер Гюнт]

Artem, у меня мама тоже очень хороший химик, только какое это отношение имеет к обсуждаемой теме? Наглядность - да, штука хорошая, способна заинтересовать, подать материал более доступно, вот только путешествие на море как урок природоведения это несколько расточительно. Лучше к тупым деревенщинам жить отправиться на лето. Там тоже все наглядно. Я вот все летние месяцы в детстве проводил в деревне и о природе благодаря этому знаю гораздо больше, чем сын, который летом на море выезжает. Когда путь в будочку для поссать сопровождается нападением петуха - это не забывается. И когда ты потом этому петуху башку топором отрубаешь, тоже.

[Миклухо Маклаев]

Artem, у меня мама тоже очень хороший химик, только какое это отношение имеет к обсуждаемой теме? Наглядность - да, штука хорошая, способна заинтересовать, подать материал более доступно, вот только путешествие на море как урок природоведения это несколько расточительно.

а если не только на море? это не только природоведение, это другие люди, культуры. это общее представление о мире, о том что вокруг могут быть совсем другие люди. опыт нахождения в разных ситуациях. общение с другими людьми.
это не образование?

Лучше к тупым деревенщинам жить отправиться на лето

не лучше, но и туда тоже.

Я вот все летние месяцы в детстве проводил в деревне и о природе благодаря этому знаю гораздо больше, чем сын, который летом на море выезжает.

то есть ты допускаешь пользу поездок в другие места, но тебя напрягает материальная составляющая вопроса?

[Пер Гюнт]

а если не только на море? это не только природоведение, это другие люди, культуры. это общее представление о мире, о том что вокруг могут быть совсем другие люди. опыт нахождения в разных ситуациях. общение с другими людьми.
это не образование?

К тупым деревенщинам на электричке свози дочу и будет опыт общения с людьми другой культуры. Или к гастарбайтерам своди.

то есть ты допускаешь пользу поездок в другие места, но тебя напрягает материальная составляющая вопроса?

Я считаю, что развивающая составляющая путешествий невелика, хотя и чрезмерно раздувается теми, кто эти путешествия продает. А кого не напрягает материальная составляющая? Если ты за те же деньги можешь на месте сделать в разы лучше, то получается, что это нецелесообразная трата, вот и все.

[Миклухо Маклаев]

К тупым деревенщинам на электричке свози дочу и будет опыт общения с людьми другой культуры

она росла в деревне до 5 лет)) у нее с коммуникабельностью все в порядке))

Я считаю, что развивающая составляющая путешествий невелика, хотя и чрезмерно раздувается теми

она имеет ровно столько, сколько об этом сейчас сказали. и не надо о продажах и высоких ценах)).

Если ты за те же деньги можешь на месте сделать в разы лучше, то получается, что это нецелесообразная трата, вот и все.

за теже деньги можно ребенку объяснить, что новый конструктор лего- это всего лишь кусок пластмассы такой же как в старом конструкторе.
да, дети нуждаются в впечатлениях.

[alabaychic]

Я не считаю более развитым того, кто больше потребил впечатлений.

Тут вопорос что называть развитостью и что именно мы стремимся развить. Какую систему мышления.
Собственно, умными часто называют людей с хорошей памятью и большим объёмом информации хранящимся в ней. Соображалка у таких ребят служит только чтоб в нужный момент вытащить нужные и как из кубиков сложить решение. Обычно такие очень хорошо учатся и достигают значимых учёных степеней как теоретики.
Только когда нужного кубика не оказывается их клинит намертво. Потому что их "процессор" не способен ни на что кроме как таскать кубики с полок.
Для развития такой системы впечатления не нужны и, даже, вредны.
Но есть и другие. С образным мышлением. В их памяти только необходимый минимум. Базовые принципы мироустройства. Зато соображалка способна мгновенно оценить любую ситуацию и найти самое неожиданное её решение. Такие редко хорошо учатся и теоретики из них никакие. Зато из них получаются экспериментаторы, первооткрыватели.
Для их развития впечатления нужны.