Революция 1917г.

[McNulty]

не готов приводить сейчас обширные данные по положению на фронтах. Трудно писать длинные посты с телефона, но я не соласен. Вечером, думаю, смогу вернуться к этому вопросу

ОК, возвращайтесь.

Но и реальное положение дел в армии- во многом результат деятельности большевиков, разлагавших наши войска продолжительное время.

Кругом шпионы и предатели? Понимаю. Но как Вам такая конструкция- деятельность большевиков была результатом паралича госвласти и ее никчемности. Устраивает?

По условиям- они вырабатывались на продолжительных поэтапных переговорах. И провозглашенный Лениным лозунг: "Мир любой ценой" сыграл с большевиками злую шутку. В результате одна делегация в полном составе сложила с себя полномочия. Следующую никто не хотел возглавлять, чтобы не ставить подпись под таким позорным документом.

Так все-таки- как насчет условий? Какие предлагались, какие были приняты?

Зная положение германской армии, можно было выторговать гораздо более мягкие условия, на то и дипломатия. Но Ленин требовал, без внятного объяснения причин, соглашаться на любые условия германской стороны. Согласитесь, что это нетипичное поведение. Даже в 45-м немцы сперва пытались выторговать какие-то условия для себя, хотя армия была разгромлена и вся территория страны захвачена союзническими войсками.

Не соглашусь. Положение германской армии было таким, что они могли проводить широкомасштабные наступления на Западном фронте, а армия РИ к тому времени не существовала. Объяснение причин Лениным могло быть одно - нам нужен мир и мы не можем продолжать войну. Что, не так? Касаемо немецких условий 45-го - лучше бы Вы этого не говорили. Посмотрите на последствия германских условий. Это до сих пор оккупированная территория, часть до сих пор занятая и официально отданная злейшим исторически врагам, страна, до сих пор платящая контрибуции и на полвека разделенная. Вы на это призываете ориентиоваться?

[LoA]

Не соглашусь. Положение германской армии было таким, что они могли проводить широкомасштабные наступления на Западном фронте, а армия РИ к тому времени не существовала. Объяснение причин Лениным могло быть одно - нам нужен мир и мы не можем продолжать войну. Что, не так? Касаемо немецких условий 45-го - лучше бы Вы этого не говорили. Посмотрите на последствия германских условий. Это до сих пор оккупированная территория, часть до сих пор занятая и официально отданная злейшим исторически врагам, страна, до сих пор платящая контрибуции и на полвека разделенная. Вы на это призываете ориентиоваться?

Какого было положение Четверного союза, если в 18 году было полное поражение на западном фронте? Был Версальский договор, только Россия уже никому не была нужна, ранее Ленин издал декрет о мире, о потом был Брест....до этого большевики вели пропагандистские действия на фронтах, что даже заканчивалось братанием русских с немцами, и внутри страны...после прихода к власти большевики немедленно начали переговоры о мире с немцами....и в итоге получаем отзыв армии с фронта, для ее переориентации на гражданскую войну...и кстати, спас Брестский мир русских? Нет. Опять пошла эпопея с украиной, заземление Скоропадского в Киеве....не сегодня ли мы опять подобное наблюдаем? Еще хочу дописать, что англичане тоже свой кусок от России хотели урвать на Севере, следую простой логике, что Россия совершила предательство...
Не знаю, насколько Россия предала Антанту, но свою страну друзья Германии, путешетсвующие в опломбированных вагонах смешали с говном к 1918 году....

[McNulty]

Какого было положение Четверного союза, если в 18 году было полное поражение на западном фронте?

Я уже ответил на этот вопрос Анзору, повторяться не хочу.

Был Версальский договор, только Россия уже никому не была нужна, ранее Ленин издал декрет о мире, о потом был Брест....

Россия стала никому не нужна ровно тогда, когда перестала быть серьезной военной силой. Это реальная политика, господа.

до этого большевики вели пропагандистские действия на фронтах, что даже заканчивалось братанием русских с немцами, и внутри страны...после прихода к власти большевики немедленно начали переговоры о мире с немцами....

Вы неплохо потрудились, вырвав все из контекста происходивших в России событий. Вам напомнить про крушение монархии, например?

и в итоге получаем отзыв армии с фронта, для ее переориентации на гражданскую войну...

А вот это явно новое слово в истории, видимо, развернутое и додуманное из "Превратим империалистическую войну в войну гражданскую" . Но уж раз сказали "А", говорите "Б"- сорвите покровы окончательно.

и кстати, спас Брестский мир русских? Нет. Опять пошла эпопея с украиной, заземление Скоропадского в Киеве....

Не знаю, насколько Россия предала Антанту, но свою страну друзья Германии, путешетсвующие в опломбированных вагонах смешали с говном к 1918 году....

Слезайте с трибуны, вы не на Майдане перед украинцами выступаете))

не сегодня ли мы опять подобное наблюдаем?

Откуда ж я знаю, что вы наблюдаете?

Еще хочу дописать, что англичане тоже свой кусок от России хотели урвать на Севере, следую простой логике, что Россия совершила предательство...

Есть все-таки граждане, которых не лечит время и опыт.... Политическая логика никогда не использовала аргументы вроде "предательства", все крутится вокруг "целесообразности".

[LoA]

McNulty, при всем моем уважении...я хоть по сути выступил, а ты конкретно перешел на личности, хоть и вежливо, но послал меня нахуй....красавец, аплодирую....можешь, мужчина, можешь...ну, бог в помошь....

Скрытый текст:

как не прислушаться к дельному совету, не слезть с трибуны и не заткнутся, когда такие уважаемые люди просят...мгновенно исполняю...

[McNulty]

я хоть по сути выступил, а ты конкретно перешел на личности, хоть и вежливо, но послал меня нахуй....

Правильно, вежливо послал, но при этом на личности не переходил. Подобные выступления "по сути" только такого отношения заслуживают. И впредь намереваюсь вежливо посылать знатоков сути, у которых нет фактов, а есть только их фантазии. Про говно, предательства, спасение русских и переориентацию армии на гражданскую войну.

[LoA]

McNulty, укажи, пожалуйста, те темы, по которым, по твоему мнению, мне больше не стоит высказываться...чтобы я в курсе был...а то знаешь, совсем я в последнее время оборзел. Раскрыл тут хлебальник...почувствовал себя безнаказанно, пишу тут в разных темах...

[LoA]

McNulty, двое суток прошло, надеялся, что ты спустишься к моей просьбе...вижу, что слишком на многое надеялся...но по наивности своей и простодушию, тешу себя надеждой, что вдруг, когда-нибудь, мне будет разрешено высказывать на форуме свое мнение, без варианта указания, что делать и оценки своих действий...

[Дед Иван]

А бывший президент Украины Янык между прочим не курит:
Советник Президента Украины Анна Герман верит, что Виктор Янукович поддержит законопроект о полном запрете рекламы табака.

"Я верю, что Президент будет на стороне тех, кто борется с вредными для здоровья народа явлениями", - сказала она.

"Должна сказать, что хороший личный пример для народа подает Президент Украины. Он не курит сам и пропагандирует здоровый образ жизни, что важно, чтобы лидер народа в жизни подавал пример для молодежи", - заявила Герман.

[Дед Иван]

Но оба отреклись от власти и сдали ее евреям
Оба деньги вывели заграницу