Революция 1917г.

[Чупакабра]

Вообще, я не понимаю. Какие претензии к коммунистам? То, что в СССР большинство людей стали жить объективно лучше, чем в РИ - факт, который может пытаться оспорить только совсем упоротый персонаж.
Как и то, что в СССР Россия вышла на пик своего мирового влияния.
То, что коммунисты-большевики были идейными людьми, верившими в идеалы и ставившими перед собой великие цели - тоже объективный факт.
Да, эволюционное развитие - всегда предпочтительней революционного. Но, по факту - так получается не всегда. Сначала царь-батюшка просрал все полимеры, потом смещавшая его буржуазия-аристократия обгадилась по полной программе.
И кто виноват? Только они сами.
Равно как и, впоследствии, выродившиеся наследники большевиков, потерявшие идеалы и решившие монетизировать власть.
Можно ли было обойтись без всего этого? Наверное, при каких-то иных раскладах - да. Однако, точно не скажет уже никто и никогда, всерьез на эти темы (а что-бы было, если-бы да кабы) просто нельзя разговаривать, "альтернативная история" получается - жанр фантастической литературы.
Ну и, грязи, слез и крови в истории любого народа - выше крыши. Так что, пугалки всякими кровавыми репрессиями - в исторической перспективе нравственно нечистоплотны.

Что бы реально оценивать, кто стал жить лучше после революции, а кто хуже, очень важно определить временной промежуток. Ибо сравнивать уровень жизни того же рабочего в 1914 году и 1984 не серьезно. За 70 лет уровень жизни и в каких-нибудь богом забытых тропических островах вырос за счет появления лекарств, средств связи и тп.

[Denis85]

Что бы реально оценивать, кто стал жить лучше после революции, а кто хуже, очень важно определить временной промежуток. Ибо сравнивать уровень жизни того же рабочего в 1914 году и 1984 не серьезно. За 70 лет уровень жизни и в каких-нибудь богом забытых тропических островах вырос за счет появления лекарств, средств связи и тп.

Смотри всю совокупность промежутков. В сравнении с странами Запада. Мы, в целом, и в Российской Империи, и в СССР были на положении догоняющего. Но, к шестидесятым годам по средней продолжительности жизни (с моей т.з. это ключевой параметр оценки реального качества жизни) вышли на сопоставимый уровень. Дальше опять наметилось отставание, но опять-же, ничего фатального - до краха СССР и явления под названием "русский крест".
Кроме того, это относительная величина.
Абсолютные величины (в т.ч. за счет лекарств, средства связи и т.п.) - тоже игнорировать нельзя. И потому, что СССР был в числе стран, генерирующих научно-технический прогресс. И потому, что при менее умелом руководстве опуститься до "тропических островов" - всегда можно без проблем.

[Чупакабра]

Смотри всю совокупность промежутков. В сравнении с странами Запада. Мы, в целом, и в Российской Империи, и в СССР были на положении догоняющего. Но, к шестидесятым годам по средней продолжительности жизни (с моей т.з. это ключевой параметр оценки реального качества жизни) вышли на сопоставимый уровень. Дальше опять наметилось отставание, но опять-же, ничего фатального - до краха СССР и явления под названием "русский крест".
Кроме того, это относительная величина.
Абсолютные величины (в т.ч. за счет лекарств, средства связи и т.п.) - тоже игнорировать нельзя. И потому, что СССР был в числе стран, генерирующих научно-технический прогресс. И потому, что при менее умелом руководстве опуститься до "тропических островов" - всегда можно без проблем.

Очень сложно связать революцию 1917 года и уровень жизни в 60-х. Я думаю, что максимально корректный временной промежуток 10-15 лет. Дальше уже фантазии.

[Denis85]

Очень сложно связать революцию 1917 года и уровень жизни в 60-х. Я думаю, что максимально корректный временной промежуток 10-15 лет. Дальше уже фантазии.

Я тебе предлагаю весь период существования страны. Откуда ты взял 10-15 лет за "максимально корректный промежуток"? Историю Великобритании, Германии, США, Франции - тоже предлагаешь мерить такими промежутками? А почему не один месяц?

Подлежит, поэтому и сомневаюсь

Если подлежит - значит закономерна.

[Чупакабра]

Я тебе предлагаю весь период существования страны. Откуда ты взял 10-15 лет за "максимально корректный промежуток"? Историю Великобритании, Германии, США, Франции - тоже предлагаешь мерить такими промежутками? А почему не один месяц?


Если подлежит - значит закономерна.

Это моя личная, чисто субъективная оценка. Касается всех стран. Просто, если брать большие период времени, то начинают влиять другие факторы.

[Denis85]

Это моя личная, чисто субъективная оценка. Касается всех стран. Просто, если брать большие период времени, то начинают влиять другие факторы.

Какие "другие факторы"? На чем основана твоя "субъективная оценка"? И что ты, таким образом, оцениваешь в истории?

[Чупакабра]

Какие "другие факторы"? На чем основана твоя "субъективная оценка"? И что ты, таким образом, оцениваешь в истории?

Если мы берем больший период времени, к примеру 20 лет, то попадаем в 37 год. Тогда все крупные страны мира готовились к мировой войне. Не понятно, кто с кем, но всем было ясно, что глобальная война на пороге. Фактор подготовки к большой войне, перевешивал многие последствия революции. Я пытаюсь оценить последствие некого произошедшего события, в данном случае революции 1917 года и ее влияние на уровень жизни в России. Не на глобальные мировые процессы, философию, социологию и пр. Тут влияние может продолжаться и десятки лет. Так вот, если сравнивать уровень жизни в России 16 года и 27 года, то думаю в 27 году он стал похуже.

[McNulty]

Ибо сравнивать уровень жизни того же рабочего в 1914 году и 1984 не серьезно.

Проблема в том, что нужно сравнивать даже не с рабочим, а с крестьянином 1914-го, которые составляли абсолютное большинство населения России. Крестьянские дома все видели, думаю, инфу по смертности я в РОКОМПОТЕ давал (на примере одного региона), насчет грамотности тоже все ясно, ну и так далее....

И, естественно, в сравнении с другими государствами.