Россия, которую мы потеряли, или РОКОМПОТ

[McNulty]

логичней это предъявить государству, в лице правительства. не оправдывает оно возлагаемых надежд.

Так должно было государство проводить коллективизацию или нет, и почему?
p.s. Опять же, по человечески понятно желание переложить вину за несправедливые осуждения на Сталина, а большие потери в ВОВ на Жукова, и легчайшим образом разрешить проблему. Правда, это кажущаяся легкость - т.к. проблема будет не то что не решена, а даже не осознана.

а чему нас учит наука история? видимо тому, что в историческом контексте это было неизбежно или оптимально. и глупо дергаться, поезд ушел.
но она же нас чему то учит... и как бы намекает, что и сейчас в историческом контексте все неизбежно или последовательно и следовательно нормально... и дергаться не стоит.

Ты снова перепутал науку историю и пропаганду, которую упорно записываешь в историю.

я же сказал, что передам как это было на самом деле.

Для того, чтобы понять, как было на самом деле, нужно изучать проблему. Читать и анализировать научные работы и исторические источники, начать можно даже с дела твоих родственников, поискать в архивах. Фразы про "все репрессированные" и "нормально" даже анализу не поддаются, просто чушь. То, что ты хочешь передать - оно не "на самом деле", а свидетельство нескольких лиц, не слишком беспристрастных.

[Миклухо Маклаев]

Почему это должно кого-то удивлять, если дело сопровождалось развалом страны, падением промпроизводства, безработицей, невыплатами зарплат, разгулом преступности и прочими прелестями российского "капитализма"?

то есть отношение к согражданам в 90-х тебя не удивляет. а в 30-х был рассвет коммунизма и все жили в любви к ближнему и даже деньги уже были не нужны.
казалось бы при чем тут опять Собчак?

Скрытый текст:

Неэффективные собственники.

это отдельная тема. и речь не о этом.

Ты уверен, что правильно ассоциируешь бандосов 90-х с пролетариатом?))

я не ассоциирую. я просто нарисовал некую возможную картину. но если ты ищешь нюансы доебаться, то ради бога. я тебя понимаю)))

Вот здесь сразу вопрос- какую землю они приехали "осваивать", чью?

у меня нет точных сведений на каких правах предоставлялась земля. но то что одни стали иметь хозяйства, скотину и лошадей, а другие ни чего - как бы говорит что не на "колхозных".

Так должно было государство проводить коллективизацию или нет, и почему?
p.s. Опять же, по человечески понятно желание переложить вину за несправедливые осуждения на Сталина, а большие потери в ВОВ на Жукова, и легчайшим образом разрешить проблему. Правда, это кажущаяся легкость - т.к. проблема будет не то что не решена, а даже не осознана.

я ни на кого вину не перекладываю и о потерях ВОВ не говорю. я лишь говорю о том, что было и по другому. и с сегодняшней пропагандой (которую как ты говоришь могут повернуть в любую сторону) скоро все об этом забудут.
как бы факты на лицо. для многих это уже мифы.
надеюсь доходчиво.

ПС: ну а общий посыл собравшихся понятен. намного необходимей выяснять вероятность нокаутирующего 9-ти килограммового удара, кропотливым научным подходом в виде веского слова "практиков", нежели так называемую "семейную мифологию".
всем спасибо!

[McNulty]

то есть отношение к согражданам в 90-х тебя не удивляет. а в 30-х был рассвет коммунизма и все жили в любви к ближнему и даже деньги уже были не нужны.

Какие именно деньги и кто получил? А насчет любви к ближнему, вроде уже писал про общественные противоречия в то время, куда яснее.

казалось бы при чем тут опять Собчак?

это отдельная тема. и речь не о этом.

Абсолютно согласен, речь не о ситуации, где Собчак оказалась "эффективнее" твоих родителей. Это иллюстрация - сама по себе "эффективность" и достаток могут ни о чем не говорить.

я не ассоциирую. я просто нарисовал некую возможную картину. но если ты ищешь нюансы доебаться, то ради бога. я тебя понимаю)))

Ты нарисовал невозможную картину, где рекетирующие на кабаки/втонированные восьмерки/бумеры/виллу в Испании бандосы- пролетариат. Я тебя за язык не тянул,а теперь, оказывается. "ищу нюансы".

у меня нет точных сведений на каких правах предоставлялась земля. но то что одни стали иметь хозяйства, скотину и лошадей, а другие ни чего - как бы говорит что не на "колхозных".

Однако, есть большая вероятность, что землю предоставило государство. В этом случае, оно, наверное, все сделало правильно, так?

я ни на кого вину не перекладываю

А как же государство и завистливые односельчане?

я лишь говорю о том, что было и по другому.

Что именно было-то? Несправедливо осужденные? Так это факт, с этим не спорим ни я, ни Клим Жуков. С этим даже Сталин не спорил.

и с сегодняшней пропагандой (которую как ты говоришь могут повернуть в любую сторону) скоро все об этом забудут.
как бы факты на лицо. для многих это уже мифы.
надеюсь доходчиво.

Честно - ничего не понял. Ты можешь четко сформулировать тезис и претензии к позиции Жукова либо моим аргументам?