Я идеальный гражданин, сын своей Родины

[Пер Гюнт]

Пер Гюнт, Родину не выбирают.

Ты в заглавном посте сам смешал понятия. Родина - это ландшафт, культура, люди, обычаи и ее, действительно не выбирают. Но ты рядом пишешь про гражданство - то есть отсылаешь к государству, которое суть бездушный механизм со своими законами и правилами, которые могут не нравиться. То есть можно всей душой любить Родину и теми же фибрами искренне ненавидеть государство.

[halfbrain]

Пер Гюнт, Все верно с одной стороны, а с другой люди, культура, обычаи и ландшафт - это производная от Государства, так же как Государство производное от этих людей, культуры, обычаев и ландшафта.
Что же касается Родины, люди не выбирают где родиться, но где жить, за что бороться и где умирать - они выбирают сами. Так что если не нравится где то в одном месте - можно вполне выбрать если уж не себе, то своим детям родину на вкус.

[Пер Гюнт]

Пер Гюнт, Все верно с одной стороны, а с другой люди, культура, обычаи и ландшафт - это производная от Государства

Не всегда. Люди, которыми я дорожу, родились и азы воспитания получили совсем в другом государстве. А иначе получается, что идеальный гражданин - это 100%-ный конформист, который рад любой власти - вот многие наши депутаты от ЕР (да и сам ВВП) были ярыми коммунистами, а как в 91-м году СССР развалили, вдруг резко стали рыночниками и либералами. Или как духовенство в Великую Отечественную - на ходу переобувалось.

Что же касается Родины, люди не выбирают где родиться, но где жить, за что бороться и где умирать - они выбирают сами.

По факту выбирать место жительство и гражданство могут единицы. Где родился - там и сгодился.
В принципе, с точки зрения психологии, если не можешь изменить обстоятельства, то надо менять свое к ним отношение. Но это всегда немного акт предательства самого себя и мазохизм. "Мне нравится манная каша с пенками, мне нравится ...буэ... мне нравится манная каша с пенками".

И, вообще, если я - производная от гос-ва, то почему гос-во не сделало так, чтобы я его любил, а?

[halfbrain]

Не всегда. Люди, которыми я дорожу, родились и азы воспитания получили совсем в другом государстве.

То государство произвело и воспитало тех людей, которые из него сделали нынешнее. Так что тут нет разрыва этой связи. Это может говорить лишь о том, что родившиеся и воспитанные ничего не сделали для того чтобы защитить те условия. Значит устраивало.
Не знаю из чего это получается. Но идеальный гражданин - это с какой точки зрения смотреть, с точки зрения власти ? С точки зрения государства? C точки зрения пропаганды? Или бабушек у подъезда. Быстро переобувающиеся и постоянно меняющие свой окрас, так же вредны как и никогда не меняющиеся.

По факту выбирать место жительство и гражданство могут единицы.

Опыт моих знакомых распиздяев говорит об обратном. Один в америке - тут бухал, гулял, играл в покер, сейчас в США занимается тем же. Другой в тайланде - тоже тут себя не нашел ни в чем, играет в покер там. Третий отслужил, разочаровался в гос системе, живет в австралии. Четвертый жил в канаде, но накосячил, сейчас опять тут. Пятый живет и работает в китае. Т.е. тот кто хочет что то поменять - берет и меняет, ни уровень образования, ни уровень финансов не играет решающего значения.

[Старый Андрей]

Я наверно все таки гражданин своей страны...причем это где-то в области физиологии, как только за границей надолго задерживаешься - очень сильно домой хочется...

[Пер Гюнт]

То государство произвело и воспитало тех людей, которые из него сделали нынешнее.

А по мне так это больше на интервенцию похоже.

Так что тут нет разрыва этой связи. Это может говорить лишь о том, что родившиеся и воспитанные ничего не сделали для того чтобы защитить те условия. Значит устраивало.

Нет уж. "Не сделали" и "устраивало" - не одно и то же. Я вот обыватель, которое много что не устраивает, но при этом моя позиция пассивна и ограничивается бухтением. Тогда людей просто обманули, воспользовавшись некоторыми особенностями советского менталитета.

Но идеальный гражданин - это с какой точки зрения смотреть, с точки зрения власти ?

Конечно, с т.з. власти:

Гражданин — индивид, на политико-правовой основе связанный с определенным государством

Быстро переобувающиеся и постоянно меняющие свой окрас, так же вредны как и никогда не меняющиеся.

Характер и ценности человека формируются годам к 13, по большому счету. Если меня воспитывали на одних ценностях, с какого хрена мне бы меняться? "Все побежали и я побежал" или как?

Опыт моих знакомых распиздяев говорит об обратном.

Так это выдает твой круг общения, социальный срез, к которому ты принадлежишь. Ты в какую-нибудь Пердь смотайся, порасспрашивай, велики ли у них шансы осесть в США, Австралии или Тайланде. Там максимум возможности - уебать из деревни в райцентр.

[halfbrain]

А по мне так это больше на интервенцию похоже.

А для кого то на войну.

Нет уж. "Не сделали" и "устраивало" - не одно и то же. Я вот обыватель, которое много что не устраивает, но при этом моя позиция пассивна и ограничивается бухтением. Тогда людей просто обманули, воспользовавшись некоторыми особенностями советского менталитета.

Т.е. все население это пассивная и бухтящая масса. Которая не хочет ничего делать с тем, что ее не устраивает. Тогда к кому претензии ?
Я бы тоже выбрал жить в союзе, хотя я там и не жил, чем в теперешней России, но на тот момент мне было совсем мало лет.

Характер и ценности человека формируются годам к 13, по большому счету.

Очень спорное заявление про 13 лет. Я бы назвал цифру намного большую, не говоря уже про то что это индивидуально. А тебя кто то заставляет меняться ? Можешь не меняться и проиграть, можешь навязать свои ценности и победить. Можешь принять ценности противника и выжить. Причем очень интересно получается - когда всех обманули и все молчат, я тоже молчу. А когда все ценности поменяли - то а с чего мне меняться.

Так это выдает твой круг общения, социальный срез, к которому ты принадлежишь. Ты в какую-нибудь Пердь смотайся, порасспрашивай, велики ли у них шансы осесть в США, Австралии или Тайланде. Там максимум возможности - уебать из деревни в райцентр.

Что выдает социальный срез. Я живу в городе, в провинции. В пердях бывают, знаю как там плохо. Но а) из перди в райцентр, из райцентра в москву - знаю кучу историй.
б) 50% уехавших дети не богатых родителей, в США парень мореходку заканчивал, в море два раза сходил, потом решил уехать и уехал. В тайланде первый пассажир - без вышки, жил тут с старой мамой и отцом.
Что удивляет почему то гастрикам и прочим - взять и переехать даже без знания языка религия позволяет из аулов где света нет. А тут возможностей нет. Диаспора конечно что то дает, но по сути только деньги с них стрижет.

[Пер Гюнт]

Я живу в городе, в провинции.

Я про социальный срез, а не географический. Если бы ты написал, что сам сын доярки и скотника из совхоза "Путь Ильича", но можешь выбирать себе место жительства - это был бы аргумент. Собственно, пользователи инета - это тоже социальный срез.

Мне кажется, нормальный, здоровый патриотизм может быть только в социалистической стране, а не там, где илитка живет в параллельной реальности, анально огородившись от масс. СССР, при всех своих очевидных косяках, обеспечивал социальное равенство (кроме позднего периода) и тот же Брежнев лично воевал бок о бок с обычными трудящимися, а Сталин потерял на фронте сына. А сейчас для какого-нибудь Дерипаски мы - не более чем ресурс. А он для нас полубог из телевизора, которого мы не встретим в трамвае, которому не пожмем руку, не пожрем за одним столом. Отец вот вспоминал, что, когда он работал на оборонку в НИИ в 70-х, к ним приезжали высокие военные чины и, заходя в лабораторию, всегда лично здоровались за руку со всеми: ИТРами, радиомонтажниками, слесарями. Не только здоровались, но общались, задавали вопросы, лично вникали в проблемы.
Сейчас это в прошлом, вернее, такое бывает на публичных мероприятиях, перед выборами, под телекамеры.

[Spit-it_Out]

"Мне нравится манная каша с пенками, мне нравится ...буэ... мне нравится манная каша с пенками".

Скрытый текст:

Я не хочу срать, я не хочу срать......я не обосрался, я не обосрался :-)

И, вообще, если я - производная от гос-ва, то почему гос-во не сделало так, чтобы я его любил, а?

Чёй то получается, ты Россию матушку не любишь?:-)
Вообще, мне кажется, что у верхушки, просто напросто нет никакой мотивации делать граждан счастливыми. Человек всегда идёт по пути наименьшего сопротивления. Так вот, верхушка заинтересована в том что бы оставаться на верху, ведь там сытно и тепло. Оставаться можно двумя способами, делая народ счастливым который за неё голосует(что крайне не просто) или же путём хитростей заставлять людей голосовать за себя. Второй вариант гораздо проще, вот по нему и идут, это естественно для природы человека. Как говорится, если нет разницы, то зачем платить больше?

[halfbrain]

И, вообще, если я - производная от гос-ва, то почему гос-во не сделало так, чтобы я его любил, а?

А почему ты не сделал государство которое тебя любит ? Ты не любишь государство - оно не любит тебя, вы квиты. )))