не может быть...новости.

[Fresher]

Создать ореол запретного вокруг курева - имхо не есть хорошо, именно для школоты. Учитывая то, что достать его будет довольно просто, но статусности оно будет предавать много - ждем дымления всякой дряни. Штрафы за продажу - бухло у нас тоже как бы не продают ночью, но все знают на каком районе есть магазин в котором можно купить.

это всего лишь вопрос правоприминения, но на кол-во распитого запреты оказывают влияние даже в таком варианте. Есть разговоры и бесконечные споры, а есть статистика. Ореол запретности здесь не сыграет никакой роли, он и так есть.

[McNulty]

в любом случае легально продавать дешево особо не получится, не вижу проблемы.

А проблема между тем есть)) Запретительные меры без подготовительных приведут к активному, взрывому росту нелегального рынка и контрабандных поставок.

Считаем что здоровье будущего поколения важнее, нужно действовать, а не сопли жевать.

Сопли жевать действительно не нужно, но и с ума сходить не следует. Нужно действовать поступательно, как с алкоголем сейчас действуют.

это всего лишь вопрос правоприминения, но на кол-во распитого запреты оказывают влияние даже в таком варианте. Есть разговоры и бесконечные споры, а есть статистика.

Всего лишь? Ну да, всего лишь вопрос "как сделать, чтобы ЭТО заработало", мелочь какая))

Такими методиками мы просто сольём очередную сферу в тень, и доходы уйдут в криминал.
Начали ведь нормально, запреты на курение в общественном месте, борьба с рекламой, пропаганда, вот так и надо продолжать.

Опередил))

[Fresher]

А проблема между тем есть)) Запретительные меры без подготовительных приведут к активному, взрывому росту нелегального рынка и контрабандных поставок.

это временный процесс, и не такой очевидный. Т.е. ты предполагаешь что прям появятся диллеры, которые вместо 200 рублей будут продавать сигареты по 100-150?

Сопли жевать действительно не нужно, но и с ума сходить не следует. Нужно действовать поступательно, как с алкоголем сейчас действуют.

а как с алкоголем сейчас действуют? подождать еще несколько лет, как ты предлагаешь поступить, вначале закрыть ночную продажу? дальше следующее действие.. какое.?

Всего лишь? Ну да, всего лишь вопрос "как сделать, чтобы ЭТО заработало", мелочь какая))

это уже даст больше плюсов.

[McNulty]

это временный процесс, и не такой очевидный. Т.е. ты предполагаешь что прям появятся диллеры, которые вместо 200 рублей будут продавать сигареты по 100-150?

Процесс будет почти мгновенным, очевидным, максимально распространенным на всей территории страны, и это отнюдь не предположение. Посуди сам- есть огромный рынок, масштабы которого ты можешь предположить, выйдя на улицу и посмотрев по стоонам, отсутствие конкуренции, посчитай прибыль даже с небольшой розницы, на уровне десятков блоков в день, посмотри среднюю з/п по стране, прикинь количество деклассированных элементов, которым нечего терять и которые желают подзаработать (на те же наркотики или выпивку). Добавь к этому то, что в отличие от наркотиков оборот табака не запрещен- сложнее процесс привлечения к ответственности, санкции минимальны. Отличная картина вырисовывается, не правда ли?

а как с алкоголем сейчас действуют? подождать еще несколько лет, как ты предлагаешь поступить

Если говорить о правилах торговли- постепенное увеличение цены и постепенное же уменьшение количества торговых точек с правом продажи табака. Я не предлагаю ждать, я предлагаю понять, что единомоментно сигаретную проблему (как, впрочем, и почти любую серьезную задачу) не решить при всем желания.

это уже даст больше плюсов.

Фразу "это всего лишь вопрос правоприменения" можно перевести так- "депутаты, придумали, а вы, правоприменители, теперь исполняйте". Цитата из "Дня радио", за точность не ручаюсь, но смысл примерно такой -

"- Мы взяли интервью с Бриджит Бардо!
- Что ты такое говоришь?
- Я выкрутился — теперь ваша очередь!"

[Алексей Черепанов]

McNulty,
Кстати, задумался над сменой рода деятельности. Кто-то у меня в казахстане резвый толковый был?! :D
Когда, говорите, полезный закон вводят?

[Fresher]

гда, говорите, полезный закон вводят?

да разве вводят его? это пока лишь обсуждение

[Fresher]

Если говорить о правилах торговли- постепенное увеличение цены и постепенное же уменьшение количества торговых точек с правом продажи табака. Я не предлагаю ждать, я предлагаю понять, что единомоментно сигаретную проблему (как, впрочем, и почти любую серьезную задачу) не решить при всем желания.

я не против постепенного удорожания с самого начала. Все равно конечный итог хорошая цена. но и долго тянуть с этими переходными процессами тоже не вижу никакоой логики, ситуация у нас с курением ахтунговая и пора шевелить активнее булками.. я не думаю что этот процесс стоит оттягивать на года. и хочется последовательности, чтобы тогда был шаг и второй и третий, а не зависнуть на полпути. Единомоментно никакая задача не решиться, даже повышением цен. Вопрос лишь что быстрее и надежнее. И как показывает практика когда нужно на что то повлиять быстро повышение стоимости, штрафов самый эффективный инструмент и очень быстро может регулировать.

Процесс будет почти мгновенным, очевидным, максимально распространенным на всей территории страны, и это отнюдь не предположение. Посуди сам- есть огромный рынок, масштабы которого ты можешь предположить, выйдя на улицу и посмотрев по стоонам, отсутствие конкуренции, посчитай прибыль даже с небольшой розницы, на уровне десятков блоков в день, посмотри среднюю з/п по стране, прикинь количество деклассированных элементов, которым нечего терять и которые желают подзаработать (на те же наркотики или выпивку). Добавь к этому то, что в отличие от наркотиков оборот табака не запрещен- сложнее процесс привлечения к ответственности, санкции минимальны. Отличная картина вырисовывается, не правда ли?

ты сейчас переживаешь про убытки государства?
если государство сможет себе это позволить, а обществу будет покуй то хуже не будет никому. Но сейчас в городах в открытую поставить это на поток уже не так просто как было, информация перемещается сейчас с другой скоростью.. Будет воля у государства и общества, будет и ужесточение наказания за эти лотки, и никаких бабушек не будет. А пока даже и начальной точки отчета нет.

про вопрос правоприменения ты меня по ходу не понял совсем.

[McNulty]

долго тянуть с этими переходными процессами тоже не вижу никакоой логики, ситуация у нас с курением ахтунговая и пора шевелить активнее булками..

Логика как раз есть- постепенное удорожание ведет к тому, что люди задумываются, постепенно бросают, новые не начинают, поскольку дорого. А слишком активное шевеление булками приведет к тому, что у зависимых от табака людей появится необходимость где-то покупать. Дальше все просто- спрос-предложение. Найдутся добрые люди, не перевелись они на Руси))

И как показывает практика когда нужно на что то повлиять быстро повышение стоимости, штрафов самый эффективный инструмент и очень быстро может регулировать.

Предлагаемое многократное повышение цены (да еще на товар, от которого непросто отказаться) в России как мера ограничения потребления не применялось в новейшей истории ни разу. Поэтому про практику не надо))

ты сейчас переживаешь про убытки государства?

Я просто не вижу смысла спонсировать (не я лично буду, потому как не курил и не курю, но российсие курильщики будут точно) контрабандистов из солнечных Казахстонов и Таджикистонов.

Будет воля у государства и общества, будет и ужесточение наказания за эти лотки, и никаких бабушек не будет.

Лотки? Будут мобильники, курьеры, все принесут на дом.

[Fresher]

Предлагаемое многократное повышение цены (да еще на товар, от которого непросто отказаться) в России как мера ограничения потребления не применялось в новейшей истории ни разу. Поэтому про практику не надо))

почему не применялось, применяется. мы применяем повышение акцизов на табак как запретительную меру уже давно. И это политика государства пока ныне действующая. так что не надо ненадо))
И пока мы по прежнему занимаем почетные места по курению.

А вот скачка ощутимого и вправду не было давно, так чтобы реально увидеть удар по кошельку.

Лотки? Будут мобильники, курьеры, все принесут на дом.

думаешь сложнее это скрыть на таком мастштабе что ты описал? да те же яйца. И опять же гемор то какой, ради пачки сигарет не поедет сейчас никто по домам палиться. И кто будет, асоциальные элементы чтоли ездить? контрабандистов-таджиков на дом тоже вызывать не каждый будет. Даже здесь цифры по ситуации с курением покажут свою эффективность. А курильщики заядлые решат свои вопросы, за них можно не переживать. кто то и по 200 купит, кто то и блоками затариться, а кто то и задумается бросить.

[Алексей Черепанов]

это всего лишь вопрос правоприминения, но на кол-во распитого запреты оказывают влияние даже в таком варианте. Есть разговоры и бесконечные споры, а есть статистика. Ореол запретности здесь не сыграет никакой роли, он и так есть.

Какого такого правоприменения?! Помню в деревне сэмом и бодяженным спиртом через дом торговали, в городе тоже самое. Крышевали их кстати правприменятели.
Стало у населения денег больше, перестали брать голимую сивуху, пошли в магазин. Так оказалось, что все полки в магазинах чуть больше чем полностью забиты продукцией мелких заводов из дагестана.

Цены не должны вырасти, просто это должно стать геморроем. Чтобы никаких курящих рядами возле школы, чтобы как в нашем тоталитарном детстве, для покурить надо загаситься так, что часто идти лень в такую даль
Ехал в автобусе в обмороке после командировки, вышел ноги размять. У автобуса стоят мочалки нежного возраста, курят недешевые сигареты с такой жадностью, как будто 10 лет под шепот кандальный чифирили.
ps. Я посмотрел на них с презрением, они посмотрели с презрением на меня.