как не отдать кредит?

[McNulty]

Я не буду спорить с юристом о законодательстве ))). Все, что пишу основано на жизненном опыте, во время моей работы в банке 2 случая обосновали как мошенничество и доказали в суде, а вот собрали там доказательную базу или признание выбили я не знаю

Разумеется, случаи привлечения к ответственности есть. Другой вопрос, что это либо абсолютно неграмотные действия заемщика, либо какие-то дополнительно изобличающие его доказательства.

Не совсем понял как это. Все ООО и все ИП регистрируются, если их ликвидируют - то это тоже отмечается, если ты дома скачаешь программу и сам напечатаешь справку от вымышленной организации то это выяснится по одному запросу.

ОК, это выяснилось, официально фирмы не было. Что дальше? Заемщик говорит: "Я там работал и мне платили зарплату. Платил Вася, справку дал он же. Точных данных Васи не знаю. Я думал, что все законно. А теперь докажите, что это не так." Как будем доказывать факт его лжи?

[maxprime]

ОК, это выяснилось, официально фирмы не было. Что дальше? Заемщик говорит: "Я там работал и мне платили зарплату. Платил Вася, справку дал он же. Точных данных Васи не знаю. Я думал, что все законно. А теперь докажите, что это не так." Как будем доказывать факт его лжи?

Не знаю, точнее - не хочу сейчас голову ломать над этим. Но то что ты пишешь - как то слишком уж красиво выходит, я не я корова не моя ... слишком просто и не подкопаешься. Понятно, что в банке никто это справку при выдаче кредита проверять не будет, но если дело дойдет до следствия, что вот так прямо скажут - извините, что подозревали вас, доказать не можем, идите работайте, а мы будем искать Васю?

[McNulty]

Понятно, что в банке никто это справку при выдаче кредита проверять не будет, но если дело дойдет до следствия, что вот так прямо скажут - извините, что подозревали вас, доказать не можем, идите работайте, а мы будем искать Васю?

Дело даже не дойдет до следствия и до возбуждения уголовного дела. И разумеется, никто не будет искать Васю в силу бессмысленности этой затеи.

Не знаю, точнее - не хочу сейчас голову ломать над этим.

Поверь- над этим вопросом уже многие ломали голову))

[McNulty]

Продолжим))

По разному говорили, были такие, которые претензий не имели, не грузили, ждали, а ВДРУГ отдаст взяв ещё у других в кредит)),

Понятно, но не принципиально. Достаточно пары заявлений. Главное- накопать на первоначальное движение материала, сдвинуть его с мертвой точки. Далее все по схеме- возбуждение дела, закрыть в СИЗО (если получится, в данном случае попытка уехать сработала дополнительным плюсом для оперов) и искать до упора (проще говоря- тянуть время, дергать всех возможно причастных и убеждать подозреваемого-обвиняемого). Классическая схема, ничего нового, детский мат.

Но то что ты пишешь - как то слишком уж красиво выходит, я не я корова не моя ... слишком просто и не подкопаешься.

Ну да, без расшифровки это выглядит как беспроигрышная лотерея. Дабы не дезинформировать, расшифрую))
Это смотря с какой стороны посмотреть. Во-первых,

Понятно, что в банке никто это справку при выдаче кредита проверять не будет,

на сегодня не так. Есть, конечно, копеечные кредиты под максимальные проценты, где срок от ввода заявки до одобрения- не больше часа. Но возникает вопрос- есть ли смысл заморочек со звонками коллекторов, невозможностью взять другой кредит и прочими мелкими трудностями за 70 тыс. рублей?
Если нет, переходим на следующий уровень. Заявку на сумму с пятью нулями будут проверять. СБ банков (во всяком случае у нас) забиты отставниками силовых структур чуть менее, чем полностью, пробить левую контору они могут без проблем. Далее возможны варианты: 1) простой отказ в выдаче кредита с уведомлением своих нынешних коллег по службам безопасности других банков; 2) сообщение в полицию бывшим коллегам и попытка "срубить палку".
Например, сотрудник СБ может начать проверку информации с прозвона псевдофирмы и ее якобы директора. Далее опять же возможны варианты:

Что делает умный жулик-заемщик:

Скрытый текст:

Да, вы все правильно поняли, именно так- не лезет в бутылку и находит другой банк

Что делает глупый жулик-заемщик:

Скрытый текст:

Как вариант- договаривается с одним из друзей, который должен сыграть роль "директора-главбуха" и ответить на провокационный вопрос. Конечно, используются мощные варианты конспирации в виде симок, оформленных на двоюродного брата, и другого бреда. Есть персонажи, которые искренне уверены, что это сработает, что они умнее всех. Когда не сработает (а это не сработает, гарантирую), они поймут, насколько были неправы.

После того как глупого заемщика и его подельников принимают, начинается вторая часть Мерлезонского балета- разговоры по душам, в результате которых добывается признание.
Конечно, даже тут не все потеряно. Однако, если у задержанного уже есть неисполненные обязательства перед банками, оформленные по похожей схеме - у него стремительно растут шансы принудительно сменить место жительства (как минимум - испортить биографию судимостью).
p.s. Замечу- варианты привлечения друзей-родственников могут всплыть в любой момент после вроде бы успешно взятого кредита. Но чем позже- тем как правило сложнее что-либо доказать.

[maxprime]

лучше для ухода от ответственности будет, если вы предоставили справку от абсолютно левой конторы, которую не найдешь и котоой нет.

Заявку на сумму с пятью нулями будут проверять. СБ банков (во всяком случае у нас) забиты отставниками силовых структур чуть менее, чем полностью, пробить левую контору они могут без проблем.

ВТФ?

[McNulty]

ВТФ?

Еще раз- любая схема обмана банка содержит ряд потенциальных проблем. Если ты избегаешь одних трудностей- получаешь другие. Беспроигрышных схем нарушения закона не бывает в принципе. Но если абсолютно левая справка проскочила изначально- потом правоохранительным органам будет труднее доказать ее "левость". При соблюдении элементарных мер предосторожности- практически нереально.

[Сергей Михайлов]

Еще раз- любая схема обмана банка содержит ряд потенциальных проблем. Если ты избегаешь одних трудностей- получаешь другие. Беспроигрышных схем нарушения закона не бывает в принципе. Но если абсолютно левая справка проскочила изначально- потом правоохранительным органам будет труднее доказать ее "левость". При соблюдении элементарных мер предосторожности- практически нереально.

абсолютно не понял два момента.
как левая справка может проскочить,и почему нельзя потом доказать её левость?
свой человек в банке наверное......

[McNulty]

как левая справка может проскочить

Во-первых, есть кредиты на небольшие суммы под высокий процент с минимальным временем одобрения кредита. Там просто никто не заморачивается проверками, т.к. философия выдачи здесь- добросовестные плательщики платят за себя и за того парня, высокая доля невозвратов уже заложены в самом продукте.
Во-вторых, в некоторых банках проводится политика увеличения количества займов и привлечения максимального количества клиентов, существуют планы по выдаче кредитов. Поэтому, на нарушения смотрят сквозь пальцы.
В-третьих, всегда есть "ошибка исплнителя". Не пробил, не смог, не захотел- в СБ тоже работают люди.
Ну и в-четвертых, Вы верно заметили- свои люди.

почему нельзя потом доказать её левость?

Имеется ввиду "левость" для квалификации мошенничества. Нельзя (или, если быть точным- очень сложно, часто невозможно) потому, что заемщик-должник не обязан знать, зарегистрирована фирма в официальном порядке, является ли она легально действующей. Если он утверждает, что получал з/п, ему выдали справку на месте работы и там не содержится ложных сведений о доходах - все, нет никакого мошенничества, если не доказано обратное.
А при виртуальной фирме спрашивать работал он там или нет некого, документов никаких нет. Посему доказательств, которые могли бы опровергнуть объяснение заемщика и которые примет затем суд, не существует в природе.

[starik45]

Далее все по схеме- возбуждение дела, закрыть в СИЗО (если получится, в данном случае попытка уехать сработала дополнительным плюсом для оперов) и искать до упора (проще говоря- тянуть время, дергать всех возможно причастных и убеждать подозреваемого-обвиняемого). Классическая схема, ничего нового, детский мат.

Чувствуется знание предмета, не только по боксу, а и по адвокатуре)). Всё верно, так и было, заемщица в СИЗО наблатыкалась, вернее её там вразумили, что чистосердечное признание прямой путь в тУрму)), она баба не глупая, сильная-паурлифтерша известная, пошла в отказ, терпилы купились на её обещания, плюс хороший адвокат со связями и дело развалилось, дали меньше меньшего, а могли бы вообще не закрыть, если бы сразу не созналась, ну посидела бы максимум трое суток и всё, а так почти год откаталась. Развели её опера как лохушку, пообещав за чистосердечное признание не закрывать, опомнилась в СИЗО. Многое не договариваю, но примерно так и было)).