ну те что в ютубном доступе- да, все. на самбо-70 вроде.
Вид для печати
этот видос?
http://www.youtube.com/watch?v=FSQ6fZxCsXI
Рывок на себя делается с целью предотвратить удар коленом. Когда тебя тянут вперед, все силы тратятся на удержание равновесия, коленом при этом ударить невозможно.Цитата:
Сообщение от Простой
Если, под "тайским клинчем" имеется ввиду позиция, когда противник держит двумя руками голову оппонента наклонившего корпус и прогнувшего спину до параллели с полом, то из нее нет выхода. Это всегда патовая ситуация. Сродни закрытому треугольнику, как бы ты не рыпался, нормальный борец тебя все-равно придушит. Если же, имеется ввиду характерный тайский захват двумя руками за затылок с упором локтями в ключицы, с целью нагнуть противника и навтыкать колен, есть масса вариантов. Держать спину прямо в тайском клинче также необходимо, как держать руки у подбородка в боксе.Цитата:
Сообщение от goshka515
С трудом понимаю, как можно прихватить руки поверх локтей, когда локтевые сгибы противника практически касаются твоих подмышек?Цитата:
Сообщение от goshka515
Длинны рук хватит в любом случае. Пример: бой Игнашева с Каоклаем, огромная разница в росте, в весе, в длине рук. Игнашев признанный мэтр работы коленями, однако таец не раз брал в захват корпус, замок, правда в перчатках сделать он не мог, но это не играет роли. Ударить кленом, если все делается на должной скорости не получится.Цитата:
Сообщение от alabaychic
Зацеп запрещен правилами в Тае, я не про него(не умею). Я про резкий рывок на себя, для предотвращения удара коленом и тут же толчок в обратную сторону, для смещения веса тела противника на одну ногу и одновременный подгиб ее в колене собственным бедром. А насчет не улететь самому, тут умываю руки, ибо не ммашник не разу. Хотя, улететь, наверное все-таки иногда лучше, чем свалиться в нокаут от колена в жбан. Говорю, как борются с данной напастью сами тайцы, те варианты, которые, на мой взгляд, предпочтительны для смешки. Просто мысли...Цитата:
Сообщение от alabaychic
Мне кажется Amzez описал коронку Буакава- захват за корпус двумя руками и скручивание в сторону с поднятием и одновременным подбивом изнутри.
Еще один момент - когда соперник тебя контролирует захватом двумя руками за корпус, то контрится обычно захватом сверху за руки соперника и подсечкой со скручиванием в сторону; подхватом снаружи ( если не ошибаюсь так контрил Луис Сантос Бена Аскрена в крайнем бою.)
В этом бою есть ? :
http://www.youtube.com/watch?v=qQeJT8gamJU
Тут он то бычка делает то подсад коленом.
В обоих нога работает снаружи и, как бы, захват совсем не за корпус.
За корпус, наверное, тоже скрутить можно, но без замка, который в боксёрских перчатках не взять, это практически невозможно.
alabaychic, не увидел против Замбидиса.
Вот тут есть на 2:48:
http://www.youtube.com/watch?v=tYF-sdHzVwU
Захват за корпус конечно без замка получается, но несмотря на это, довольно таки плотненько получается, насколько это возможно в боксерских перчатках. При этом одна рука берет в захват другую руку за предплечье.
Тайский клинч, в моем понимании, когда ты взял соперника двумя руками за голову или корпус для удара коленом. Как на фото.Цитата:
Сообщение от goshka515
http://s019.radikal.ru/i615/1511/ef/97529aaac0e8.jpg
В данном положении абсолютно ничего не мешает взять корпус соперника в замок и провести прием описанный мной. Особенно, если оппонент выше ростом. Тот же Прамук, да и другие тайцы делают это по десятку раз за бой.http://s020.radikal.ru/i700/1511/b4/9223d6d006f7.jpg
Если вы "тайским клинчем" называете положение, как на фото ниже, то это не "тайский клинч". Это "пи@дец в тайском клинче", адекватного ответа на него не может дать не только борьба, но и любой другой вид единоборств. http://i058.radikal.ru/1511/09/2fa4c6d23759.jpg Лучше в него не попадать. Можно, конечно схватить ногу руками приняв колено на себя или свалится на пол и попытаться сделать меганизкий аля самбо проход в ноги, но это уже не адекватный ответ, а шаткая попытка скрасить последствия "пи@здеца в тайском клинче".
я, конечно, не спец, но точно нельзя схватить ногу не принимая ее на себя?не валится на пол, а прыгнуть минимум в полугард, причем наверняка сразу с захватом ноги руками, то есть полугард в весьма перспективной редакции.Цитата:
или свалится на пол и попытаться сделать меганизкий аля самбо проход в ноги
Все имхо человека малосведующего.
Мне кажется это не сам клинч. Это заход на него. В этом положении много чего можно сделать.
А вот когда красный чуть согнёт левую ногу, оттянув правую назад и по-настоящему нагрузит шею, начнутся большие неприятности.
На фотке локти атакующего не упёрты в атакуемого. Контроль не полный. Ситуация неприятная, но решаемая. Тем же проходом в ноги, например.
Когда таз атакующего оттянут назад и он грамотно контролирует соперника предплечьями, до ног руками дотянуться не возможно. Только принять удар на предплечье и затем схватить ногу.
Если противник, хоть что то умеет, халфгард взять не получиться. Таз оттянут, руки контролируют плечи и голову соперника, любой проход в ноги, в данной позиции, приведет к обратному север-югу с опциональным переходом в бэк маунт(соперник борцуха) или колену в голову(ударник).
Все понятно, мы о разном говорили просто. Тайбоксеры называют это положение клинчем.
А это уже называют "сломали в клинче". Изучение клинча в муай тае начинается с вдалбливания неофиту, что он ни в коем случае не должен допускать себя "сломать". Это своеобразный "отче наш". Т.е. в тайский бокс ответа на вопрос: "что делать в такой ситуации", тоже не дает, там просто учат в нее не попадать.
Да, фотка не совсем удачная, не нашел быстро изображение того, что ты описал выше.
Р.S. Касаемо крайней фотографии. Разве заспролить проход в таком положении - не раз плюнуть?
так и я про это.
я имел в виду полугард снизу. оттянут там таз или нет, надо просто обхватить его ногу своими. Все. И когда ты будешь сидеть на попе, имхо, ничего он не отконтролирует. Борцухи, имхо, не зря в этом положении забираются сверху, ( и против этого тоже есть контригра), а не держат этот странный захват.Цитата:
Если противник, хоть что то умеет, халфгард взять не получиться. Таз оттянут, руки контролируют плечи и голову соперника, любой проход в ноги,
его поди еще и раздвинуть руками можно, нет?
Не хочу сейчас включать усыпанного сединами шифу, но все-таки дам совет: никогда не пробуй принять колено на предплечье, особенно при подозрении, что уровень владения соперником коленями выше среднего.
Для взятия полугарда нужно прижаться корпусом к ноге. Противник не даст этого сделать.
А) Как только рука будет вытянута по направлению к ноге в табло прилетит колено. Не просто прилетит, соперник насадит руками голову на удар.
Б) При попытке сблизить корпус, противник оттолкнется от плеч руками, даже если изловчились взять ногу в замок, он с легкостью откинет ноги назад, переведя позицию в обратный север-юг.
извините что прерываю ваш душевный спор, но у меня мысль о мма:
если ты худой и длинный - бейся джебом и ногой.
если маленький и толстый дерись борцовской техникой.
Тони Фергюсон сделал бы кувырок))
да и Джонс бы кувыркнулся с прихватом за ногу)))
а выход то какой? он в любом случае будет бить? на две принимать?
???Зачем? Корпусом?Цитата:
Для взятия полугарда нужно прижаться корпусом к ноге.
Б)Какая то у вас альтернативная топология пространства, я не въезжаю короче.Цитата:
даже если изловчились взять ногу в замок, он с легкостью откинет ноги назад, переведя позицию в обратный север-юг.
я когда хватаю ногу в захват своими , откидывай, не откидывай, будет полугард и все тут
Ну хрен с ним. специально для вас, падаем на жопу, и я что то не слыхал про такой проход открытого гарда, в котором двумя руками держатся за голову противника.
Выход не попадать в такое положение.:wink:
А как иначе оказаться лежа на спине, а не на животе? Причем на животе с лежащим валетом на твоей спине соперником?
В этом вся загвоздка. Противник грузит твою шею всей массой вперед, да еще и коленями лупит. Не получится на задницу. Или на живот или на корточки. Посмотрите ранние бои Андерсона Силвы, там пацаны с поломанными ушами и предплечье ставили, и два, и за ноги хватать пытались - не помогло, нокаут.
P.S. давай на ты, я молодой еще.
Все от захвата зависит. В начальной фазе можно еще руками лицо отжимать и скинуть руку.
Я если чувствую, что захват двумя руками за шею берут, то сразу же чуток приседаю, маленько двигаясь вперед(тут можно улететь от скрутки), чтобы голова и спина прямые были(в одной линии), а дальше одно из следующих действий в зависимости от ситуации: беру захват через руку и шею; отжимаю лицо и скидываю руку; беру захват двумя руками за корпус.
Все делается без паузы. Чуть зазевался и ловишь колени.
Еще скажи постучать. не верится как то.
,Да ладно. у него жопа назад отклячена.Цитата:
Противник грузит твою шею всей массой вперед
ой, ну не знаю. Судя по картинке всего то ножки согнуть, и сам куда надо сядешь.Цитата:
Не получится на задницу.
кстати тоже не бог весть какая страшная позиция.Цитата:
или на корточки
блин, я то только тот смотрел, где ему ногу отломали:scratch:Цитата:
Посмотрите ранние бои Андерсона Силвы, там пацаны с поломанными ушами и предплечье ставили, и два, и за ноги хватать пытались - не помогло, нокаут.
фсе, я отстал :wink:Скрытый текст:
По мне, так очень хреновая для атакующего позиция. Не "сломал", считай уже лежишь под противником.
Перегиб спины, зацеп голенью снаружи, бычок с подсадом (те что Прамук Замбидису делал), бросок через грудь, подсечка в перегруженную ногу снаружи - для всего просто подарочное положение.
Раздолбай, во вторник попробую их этой катастрофы на ахилл или скрутку выскочить. И ещё есть мысль что можно попытаться сделать вольниковскую фишку, применяемую при неудавшемся проходе, с просовыванием головы между ног.
Только я для этого всего, наверное, не достаточно вёрткий и быстрый. Так что получится вряд ли.:scratch:
Да-да-да !
Наш Федя её сам изобрёл. Только там ногу надо прихватывать, а он не догадался.
Сейчас что-то перестал делать.
Надо ещё будет прокнокать не влетаешь ли там в какой-нить из треугольников. А то эти вольники навыдумывают, а потом доверчивым людям стучать приходится чтоб не задохнуться.
Он уже его согнул из вертикального положения, и продолжает гнуть в сторону удара.
Твои замечания справедливы, если атакующий просто положил руки на плечи оппоненту. Тогда все в порядке - согнул ножки и сидишь в батерфляй гарде. Однако, когда тебя уже пригнули и продолжают гнуть в сторону удара коленями, так сделать не получится.Цитата:
Сообщение от Раздолбай
Для борьбы - да. В смешке теряешь способность защищаться от ударов. Особенно весело сидеть на корточках, в бою по правилам прайд.
Скрытый текст:
Я по этому и удивился твоим словам о неимении адекватного ответа в борьбе. В голове пронеслись пяток другой чисто тайских способов выхода из нее.
С 0:49 против тайского клинча
http://www.youtube.com/watch?v=ESW9loUVQ8c
Denis85, такой прием и в тайском боксе используют. Коронка у Вейна Пара. Гоша и Алабайчик писали про положение, когда соперник уже успел согнуть и оттянуться назад, там колено уже не подхватишь.
Мысль :
ММА это переходы от ударных техник к бросковым и обратно.