Внутреннее и внешнее содержание

[alabaychic]

Хочу узнать мнения на тему "можно ли освоить до конца технику БИ, не вникнув в культуру народа его создавшего и не приняв эту культуру"???
Может ли каратэ быть русским а джиу-джитсу бразильским??? То есть понятно что русская школа каратэ возможна и существует как и бразильская школа джиу-джитсу. Только вот являются ли они школами каратэ и джиу-джитсу как таковыми вообще ???
Остаётся ли БИ самим собой если сохраняется только его внешняя форма, а внутреннее содержание уходит???
Важно ли это самое внутреннее содержание или это второстепенный антураж, а то и просто балласт???

[srub]

На мой взгляд культурная традиция при освоении БИ вторична. Многие до того увлекаются следованием культурным традициям страны изучаемого вида единоборства, что пытаются стать китайцами или японцами больше чем коренные жители этих стран. Боевая эффективность того или иного стиля отнюдь не зависит от культуры народа его создавшего. Пример самбо, которое выросло из дзюдо, или современные стили каратэ. Вовсе не нужно есть суши пить сакэ и быть синтоистом, или буддистом для того чтобы бороться и побеждать родоначальников данных видов единоборств. Европейские, американские, русские бойцы давно уже побеждают японцев китайцев и корейцев в их национальных видах единоборств, набравших широкую популярность в мире. И редко кто из эти бойцов живет в глубоком погружении в культурные традиции стран откуда произошли единоборства которыми они занимаются. Это касается не только восточных видов единоборств. Тот же бокс уже давно не английский вид спорта, а при изучении греко-римской борьбы, вам не надо зубрить греческий язык, ходить в тоге и питаться маслинами. Чтобы добиваться успехов в любом виде единоборств, нужно осваивать именно техническую составляющую данного вида , но при этом опираться на свои национальные традиции, естественно не впадая в другую крайность - не стоит считать свою страну "Родиной слонов" и нужно отдавать должное родоначальникам этих видов.

[alabaychic]

Немножко поясню свои мысли:

Боевая эффективность того или иного стиля отнюдь не зависит от культуры народа его создавшего

Согласен что от культуры народа не зависит боевая эффективность одного конкретно взятого приёма, но, думаю, стиль это не просто куча приёмов, а система их применения, в которой все имеющиеся технические действия сведены к единой идеологии исполнения, то есть взаимосвязаны по техническим особенностям между собой. Кроме того стиль - это метода обучения.
Думаю не поняв тех кем были те кто создавал конкретный стиль и не вникнув в их мироощущение (культуру) можно с очень большой долей вероятности упустить важные моменты при изучении.

Европейские, американские, русские бойцы давно уже побеждают японцев китайцев и корейцев в их национальных видах единоборств, набравших широкую популярность в мире. И редко кто из эти бойцов живет в глубоком погружении в культурные традиции стран откуда произошли единоборства которыми они занимаются

Я немножко про другое))). Чемпион и Мастер это очень часто разные люди. Чемпион умеет побеждать. Очень часто ему для этого достаточно нескольких элементов которые именно он исполняет непревзойдённо. Мастер обладает знанием о системе в целом.
Ну и кроме того. Если боец таэквондо выиграет Турнир Короля по Муай-Тай, он ведь очевидно не станет мастером этого вида??? Он просто будет Чемпионом Турнира Короля, пришедшим из Таэквондо - не более того)).

Чтобы добиваться успехов в любом виде единоборств, нужно осваивать именно техническую составляющую данного вида , но при этом опираться на свои национальные традиции

Вот...именно опираться на свои национальные традиции... Я считаю что гений создателей САМБО заключается, в первую очередь, в приведении технической базы собранной по всему миру к отечественным национальным традициям и видоизменении техники исполнения импортных элементов в соответствии с ними...
Моя мысль как раз о том что выступать то можно по любым правилам борьбы, но опираться надо на уже проделанную работу по "национализации". Использовать САМБО как основу, подтягивая и приспосабливая под неё всё новые элементы... Именно приспосабливая под основу, а не пытаясь сменить её.

[ПИТБУЛЬ]

Использовать САМБО как основу, подтягивая и приспосабливая под неё всё новые элементы... Именно приспосабливая под основу, а не пытаясь сменить её.

А как под САМБО можно что то приспосабливать, когда оно давно уже остановилось в развитии, если не сказать больше - регрессирует. Во что сегодня превратился столь мощный по арсеналу вид единоборств???????? В основном изучается только борьба в стойке да и то как правило универсальные для самбо и дзюдо приемы, знания партера и специфической для самбо техники болевых на ноги демонстрируют единицы из нескольких на всю Россию настоящих самбистских школ (к примеру Кстово). Смех, такие традиционные самбистские приемы как ножницы вообще пропали из арсенала борцов..... Кому нужно дрочить эти ножницы, если по дзюдо они запрещены, а в основном все выступают и там и там. На мастерском турнире по самбо сплошь и рядом переодетые дзюдоисты...... ряженые!!!! Боевое самбо - честно говоря вообще зрелище печальное. Каждый второй кикер, ушу-саньдаист, кудоист, муай-таевец...... В САМБО НЕТ СТИЛЯ. РАСТЕРЯЛИ ТРЕНЕРА В ПОГОНЕ ЗА РЕГАЛИЯМИ.

[alabaychic]

ПИТБУЛЬ , зачем ты запрещаешь в своём зале делать ножницы и не показываешь никому болевые на ноги??? Это тебя Грейси научили???
Себе чтоб САМБО изучать они значит Рудмана импортировали, а нам значит вообще ничего нельзя???

vrnkudo , если ты серьёзно, то у нас с тобой одна болезнь головного мозга)))))) Думаю что вот именно так и надо делать.

[ПИТБУЛЬ]

ПИТБУЛЬ , зачем ты запрещаешь в своём зале делать ножницы и не показываешь никому болевые на ноги??? Это тебя Грейси научили???
Себе чтоб САМБО изучать они значит Рудмана импортировали, а нам значит вообще ничего нельзя???
.

Да нет у меня своего зала. я ПРОСТО занимаюсь в секции дзюдо. Я НЕ ТРЕНЕР, хоть и имею отношение к нашей спортшколе. А наш главный тренер - именно дзюдоист и не любит самбо главным образом за то, что ему когда то на соревнованиях по самбо ногу взяли на ахилес и слегка крутанули..... (колено до сих пор у него болит). Но это как раз к вопросу о ряженных дзюдоистах на самбо и что от этого иногда случается. И при всем при том, что партеру уделяется 10 минут в день, что болевые на ноги никто не отрабатывает и вообще все приемы и борьба на тренировках чисто по дзюдо, у нас есть чемпионы россии и европы по самбо, а звания МС пацаны выполняют первым именно по самбо и только потом, если повезет, по дзюдо. ЭТО НОРМАЛЬНО?????? а вы говорите стиль.....

[vrnkudo]

Внутреннее содержание не может быть антуражем. Цель единоборства воспитать определенные качества в человеке, помогая добиваться своих целей в жизни. Воспитать полноценного члена общества, способного принести максимальную пользу своей стране. Следовательно содержание должно меняться от страны к стране, учитывая местные традиции, обычаи, правила поведения.
Может ли каратэ быть русским? Так же как и футбол - конечно! А внутреннее содержание не уходит, оно просто меняется.
Может ли каратэ быть без внутреннего содержания - тоже да! Только это действительно страшно... Сопоставимо с питбулем, натасканным на людей. Людей без внутреннего содержания часто называют бездуховными...

[alabaychic]

Может ли каратэ быть без внутреннего содержания - тоже да!

Хех)) Я долго мучался с ката. Не мог запомнить никак. Все эти комплексы движений казались мне ужасными и бестолковыми, а изучение их пустой тратой времени. Потом оказалось что к каждому ката у японцев ( по крайней мере в классических школах ) прилагается сказка (у корейцев к тулям тоже). То есть нормальная интересная сказка которую ты играешь как спектакль исполняя это самое ката. Появляется смысл.
Интересно об этом много кто вообще знает??
Я сколько ни спрашивал больших данов про сказки, они смотрели на меня выпученными глазами...
То есть люди, в большинстве своём, как я понимаю, долбят удары-перемещения не видя в них никакого смысла, а он на самом деле есть.
Во как. Было бы знание культуры-было бы осмысление и, возможно, толк. Уж выучить то всяк в сто раз быстрей удавалось бы.
А так форма без наполнения... Потеря времени и ничего больше.

[vrnkudo]

Хех))
Я сколько ни спрашивал больших данов про сказки, они смотрели на меня выпученными глазами...

Надо было вопрос несколько по другому формулировать . Или спрашивать тех, кто поймет о чем речь. Знаю я про сказки, хотя даном особо не вышел... Да, и большие это насколько?

[srub]

Чемпион и Мастер это очень часто разные люди. Чемпион умеет побеждать. Очень часто ему для этого достаточно нескольких элементов которые именно он исполняет непревзойдённо. Мастер обладает знанием о системе в целом.

Чемпион и Мастер это действительно разные люди. Чемпион может быть абсолютно бездуховным и базирующем свои победы на только природных данных и хорошем знании техники как таковой. Сейчас в интернете муссируется поведение бойца "Легиона" Халилова который очень некрасиво повел себя по отношению к девушкам в Макдоналдсе. А ведь Халилов действительно сильный боец и даже по моему чемпион по боевому самбо. Я сам вырос на Кавказе и знаю насколько там уважительно относятся к девушкам и старикам (особенно в горных селах) а почему? Да потому что за любой подобный проступок община очень серьезно накажет любого своего члена и такой проступок навлечет позор на весь его род. Соответственно молодежь на Кавказе живет под прессом мнения старших, соседей и родных и у себя дома они ведут себя совсем по другому. Вырываясь из под опеки родовой общины они со своим еще не сформировавшимся разумом, попадают в относительно свободные нравы средней полосы России и так как внутренний контроль за своими поступками у них еще отсутствует, они ведут себя как завоеватели в покоренных городах, вызывая справедливое возмущение коренных жителей этих мест. Именно это я и называю бездуховностью. Цель любой культурной традиции - воспитание достойных членов общества которые умеют самостоятельно без надсмотрщиков с палками контролировать любые проявления своей активности будь то боевая активность или общественная в рамках данной традиции. Внутренняя культура, жесточайший самоконтроль и внутренняя целостность - это наверное главное, что отличает Мастера от просто сильного бойца. Такой сформировавшийся человек будет равно вежлив и тверд в любом месте и в любое время, независимо от наличия или отсутствия пресса общественного мнения, или модной конъюнктуры. Как правило, подобные качества развивает именно та или иная религия, так как именно религия и занимается внутренним миром своих адептов, а физическое воспитание и БИ в частности могут служить инструментом воспитания подобного самоконтроля и своеобразным "пряником" для привлечения молодежи к изучению духовных практик.