UFC 218: Holloway vs Aldo 2

[Damien Petrovich]

Так, я не буду отвечать на прям каждую реплику, но вы меня оба не очень поняли

Я не говорил, что Альдо лучше, потому что не знаю) Т.е. не надо мне приписывать того, что я не говорил и не думал даже) Я понятия не имею, кто победил бы из них , если бы у Альдо было функцильнальное состояние конкурентным.

Про выносливость - не существует никакой общей выносливости или, там, специфической) Вы немножко не в теме (для кого тема Селуянова существует?). Общая выносливость - это некое устаревшее словосочетание, подразумевавшее некое интуитивное, опытное восприятие этой самой выносливости, в привязке к бегу чаще всего.
Вообще, с этим много путаницы. Ну например принято называть это кардио, но выносливость лишь отчасти связана с сердцем. Т.е. это тоже немного жаргон, не отражающий сути.
Три основных составляющих выносливости - степень "отмитохондренности" мышц ( причем это характеристика каждой отдельной мышцы), объем легких, объем сердца. По идее можно назвать еще что-то,
вроде состояния нервной системы, но я перечисляю прежде всего то, что тренируется.
Объем сердца и легких важен, но уступает во важности митохондриям. Если убрать их из мышцы совсем - ну например из всех ключевых мышц, отвечающих за ходьбу, то чел вряд ли будет в состоянии преодолеть не то, что 100м, а хотя бы даже 50, будет регулярная сильная отдышка и усталость.
Митохондрии, их количество, увеличивается регулярными тренировками и там надо порядка месяца-двух, чтобы вывести это на максимум. У каждого свой потолок этой выносливости с точки зрения мощности (если кто физику понимает), но если ты работаешь в пределах своих возможностей, то это выглядит как тот марафонец, который бежит и бежит, без остановки.

Собственно, в ростере ГАСа полно бойцов, нормально тренирующих свою выносливость, что потом видно в октагоне.
Если не ошибаюсь, даже Костяныч гонял 5раундовые спарринги, где в каждом раунде свежий соперник. Или вы думаете это он так что-то другое тренировал?)
Вот собственно в этом же весе. Есть Эдгар, выносливость в порядке. Но Альдо проиграл. Есть Холловэй, выносливость в порядке, у Альдо выиграл)
Сравните сами их бои и сделайте вывод) Иногда ненужно иметь свою выносливость на максимуме, чтобы выигрывать бои. Иногда нужно

Нет, ещё раз повторюсь, что выносливость невозможно мерить в бою. Хочешь померить кто выносливее из них, посади их на велотренажёр и испытывай как подопытных крыс, а в октагоне судить про выносливость это бессмысленно.

Ну я от тебя это впервые слышу, мне ты не повторяешь. Однако, причем тут велотренажер?) Кароче, судить о выносливости по октагону можно и нужно)) И так люди и делают, включая бойцов. Не надо так, ты девальвируешь себя, как "гения и прогнозиста намба ван"

Выносливость удел дрыщей.

Т.е. я правильно понимаю, что Конор дрыщ, раз тренил её перед 2ым боем с Диазом и перед боем с Мэем?)) Ну вот эта вся приблуда с бегом в бассейне и проч.

Поскльку больше ничего содержательного я не увидел, небольшой оффтоп про меня и троллинг

Скрытый текст:

Где-то спустя год-два пребывания на вале меня как-то окрестили нанотролем) Мне, конечно, это польстило.. Но потом я подумал, что превзойти такую ачивку у меня уже вряд ли получится. И как-то меня попустило — интерес дальше тролить пропал) Так что не стоит ожидать от меня активного участия в таких затяжных.. переписульках ))
Просто объяснил вам парни мою нынешнюю позицию) Ничего личного

Кроме того, при том, что в целом это веселый процесс, чаще всего по итогу какая-то сторона оказывается, скажем так, "немного расстроенной") И вы и сами по истории мма.су знаете, к чему это иногда приводит - МакНалти, ДедИван отчасти. Вас тут и так осталось не слишком много, поэтому я не буду себе изменять в рамках этого форума и распаковывать базуку)) Мне ютуба хватает для этого, если бывает настроение

[Spit-it_Out]

Я понятия не имею, кто победил бы из них , если бы у Альдо было функцильнальное состояние конкурентным.

Про выносливость - не существует никакой общей выносливости или, там, специфической) Вы немножко не в теме (для кого тема Селуянова существует?). Общая выносливость - это некое устаревшее словосочетание, подразумевавшее некое интуитивное, опытное восприятие этой самой выносливости, в привязке к бегу чаще всего.

Я конечно не особо силён в выносливости, так как никогда её не тренировал. Но в бою с Эдгаром Альдо вроде бы отлично себя проявил, причём в обоих боях, а в обоих боях с Холовеем его яко бы подвела всё та же выносливость. Получается, что его штаб перед боями с Холовеем забывал про функционалку? Тебе не кажется это странным?

Три основных составляющих выносливости - степень "отмитохондренности" мышц ( причем это характеристика каждой отдельной мышцы), объем легких, объем сердца. По идее можно назвать еще что-то,
вроде состояния нервной системы, но я перечисляю прежде всего то, что тренируется.
Объем сердца и легких важен, но уступает во важности митохондриям. Если убрать их из мышцы совсем - ну например из всех ключевых мышц, отвечающих за ходьбу, то чел вряд ли будет в состоянии преодолеть не то, что 100м, а хотя бы даже 50, будет регулярная сильная отдышка и усталость.
Митохондрии, их количество, увеличивается регулярными тренировками и там надо порядка месяца-двух, чтобы вывести это на максимум. У каждого свой потолок этой выносливости с точки зрения мощности (если кто физику понимает), но если ты работаешь в пределах своих возможностей, то это выглядит как тот марафонец, который бежит и бежит, без остановки.

Опять таки я мало что в этом понимаю. Но мне кажется ты выкинул один важный параметр это объём самих мышц, которые являются основным потребителем кислорода и энергии в бою. Разве более мясистый и сильный Альдо не должен быть априори менее выносливым чем дрыщавый и физически слабый Холовей?

Вот собственно в этом же весе. Есть Эдгар, выносливость в порядке. Но Альдо проиграл. Есть Холловэй, выносливость в порядке, у Альдо выиграл)
Сравните сами их бои и сделайте вывод) Иногда ненужно иметь свою выносливость на максимуме, чтобы выигрывать бои. Иногда нужно

Так это скорее твоя теория не вписывается в данном случае. Наша то как раз вписывается.

Ну я от тебя это впервые слышу, мне ты не повторяешь. Однако, причем тут велотренажер?)

Притом, что на велоиренажёре будет примерно одинаковое количество потраченной энергии, которую можно приблизительно посчитать. А посчитать кто сколько энергии потратил в октагоне невозможно.

Кароче, судить о выносливости по октагону можно и нужно)) И так люди и делают, включая бойцов.

Ну вот судя по двум боям Альды с Эдгаром у Альдо превосходная выносливость, так судили люди по октагону, а с Холовеем оказывается штаб дважды налажал и забыл Альду готовить по функционалу.

Т.е. я правильно понимаю, что Конор дрыщ, раз тренил её перед 2ым боем с Диазом и перед боем с Мэем?))

Нет не правильно. Дрыщам её и тренировать не нужно, она у них от природы хорошая.

Где-то спустя год-два пребывания на вале меня как-то окрестили нанотролем)

Где-то спустя год-два пребывания на вале меня как-то окрестили нанотролем)

Ха!!!!! 2 года пытался вычислить кто же ты такой и вот наконец то для мене секрет раскрыт!

Вас тут и так осталось не слишком много

Рано нас в красную книгу вносить!

[Damien Petrovich]

Давай дождёмся появления Петровича

предновогодняя суета засосала Я как Конор, скрываюсь от защиты титула!)) Вы же меня деклассируете, и я не защищу титул нанотроля

Получается, что его штаб перед боями с Холовеем забывал про функционалку? Тебе не кажется это странным?

Нет, я думаю, что они тренировали +- всегда одинаково. Разница в том, что стиль у Холловэя другой. Т.е. как пример выносливости КОнора могло хватить на ФЛойда, если бы
Флойд вел бой более вяло или академично, например. Паук когда-то тоже проделал такое с Хендо - размотал выносливость

Разве более мясистый и сильный Альдо не должен быть априори менее выносливым чем дрыщавый и физически слабый Холовей?

В рамках одного веса эта разница некритична. Но вообще долго печатать - советую всем желающим лучше почитать немного о физиологии мышц или посмотреть какие-нибудь селуяновские лекции
(быстрее и нагляднее).
Объем мышц никому не мешает , не знаю, крутить в руках спичечный коробок на какую-нибудь мышцу достаточно долго)

штаб дважды налажал

Чего вообще ожидать от этих фавельщиков? Альдо даже инглиш не смог осилить за столько лет. Я бы не удивлялся)
Это как с нашим Федей - методы тренировок уже давно ушли вперед, а он все по старинке, в Осколе, с чайком и остальным)) Не знаю только актуально это сейчас для него или нет.
И ведь все равно результат давал иногда!
Просто мма сложный вид единоборств, много всяких факторов. Даже если бы его кардио было на максимуме, он, возможно, проиграл бы. Только это глупо идти в октагон второй раз получать по лицу,
не попытавшись отмаксить карио, которого явно не хватило в 1ом бою. Типо, "пиздите меня все кому не лень - срал я на свое тело, его здоровье и т.д.. Потренируюсь по старинке и снова попробую пробить лбом кирпичную стену - вдруг повезет!!"
Альдо хорошо видит удары, отличная реакция, лоу, эммм другие менее заметные достоинства. До Холловэя этого хватало

Рано нас в красную книгу вносить!

Хорошо, если так!

[Spit-it_Out]

Я как Конор

Хомяк себя Конором провозглашал, Дедок провозглашал...теперь ещё и ты:-)))

Но вообще долго печатать - советую всем желающим лучше почитать немного о физиологии мышц или посмотреть какие-нибудь селуяновские лекции
(быстрее и нагляднее).

Вот, кстати к Селуянову всегда относился как к чему то супер умному и непонятному... а после нашего спора посмотрел его лекцию о тренировке выносливости...и мягко говоря был сильно разочарован. Он предлагал биатлонистам бросить нахер лыжи и прыгать по ступенькам, типа так победим. Думаю Альда бы под руководством Селуянова, тоже только прыгал бы по ступенькам и отлетел в КО секунд за 13 с превосходной функционалкой
Короче, не впечатлил меня ваш Селуянов!

[Damien Petrovich]

Хомяк себя Конором провозглашал, Дедок провозглашал...теперь ещё и ты:-)))

Все хотят быть , как Конор

Короче, не впечатлил меня ваш Селуянов!

Ну, на это я повлиять не могу)) Но я говорил про другое!
В переписке про митохондрии с хомяком я придрался к тому, что речь не о Селуянове как таковом, а об общих знаниях по физиологии. Мировом знании научного сообщества.
Исследование, на которое по сути я ссылался - это конец 70х начало 80х прошлого столетия. Вроде исследование американских ученых или мб европейских, не уверен.
Но не наших! Селуянов лишь озвучивает это в лекциях - т.е. он как говорящая голова грубо говоря.
В этой его лекции всё есть: https://youtu.be/BYgYkLdOmAk

Там даже больше - апдейт по более современным данным плюс всё поясняется на примерах
С неориентирующимися в физиологии мышц (хотя бы на уровне этой лекции Селуянова) обсуждать тему выносливости бесперспективно
Мне проще согласиться с тем, что существует общая выносливость или любой другой там аргумент, который приводился, чем прочитать тут лекцию по физиологии самому

Разумный аргумент моему мнению по Альде существует, но он скорее альтернативный, из серии доказать чью-либо правоту сложно, и все равно частично мой тезис по их лагерю подтверждает)
Но в мою пользу много чего говорит. В том числе то, что у Альдо не первый раз возникает проблема с выносливостью в поздних раундах.
И в более тяжелых весах немало бойцов отлично работающих все 5 раундов.
Вот и Хабиб ничего не изобретал. В последнем видосе Кормье говорит, что его сейчас тренили в режиме каждые 1.5 минуты меняется соперник на свежего.
Вот готов забиться, чую нутром, что Альдо такого не делал давно, если вообще делал

[Spit-it_Out]

В этой его лекции всё есть: https://youtu.be/BYgYkLdOmAk

Ок, как посмотрю, обсудим этот вопрос!

[halfbrain]

Ок, как посмотрю, обсудим этот вопрос!

Ты же все равно ничего не поймешь, уймись. Для таких как ты простая система тренировок - бери больше, кидай дальше и прыгай выше. А то ты сейчас еще про выход на три пика начнешь разговоры разговаривать... А потом будешь нокаутирован как суперподготовленый боров кормье.