Форумная дуэль №2: Конор МакГрегор

[Spit-it_Out]

Мы начинаем забывать о чём идёт спор. Я напомню:
"Конор - топ Р4р и лидер веса или распиаренный середняк?"

Хочу сразу заметить, что Хомяк не отрицает факта того, что Конор лидер веса и это я нивкоем случае не записываю как минус, это проблема самой формулировки дуэли. Рейтинг п4п Хомяк, как собственно и я не признаём. Казалось бы спорить неочем...Но нет, всё же расхождения выяснились.
Мой оппонент, утверждал ещё в первом своём сообщении что Конор это именно середняк

Он является лидером той весовой где завоевал титул, но при этом именно обычный середняк для своей родной весовой.

Я же считаю, что он именно талантливый спортсмен и гораздо выше среднего уровня. А весь хайп вокруг него из за того, что он ещё и талантливый шоумен. Именно это сочетание и делает его таким уникальным в настоящее время. Если разделить эти качества то мы бы получили бойца каких сейчас огромное количество.

Так вот, Хомяк построил свою доказательную базу(как мне это видится), на том, что Конор обладает большими габаритами и в этом нет ничего особенного. Плюс что его очень грамотно вывели на титул, а не завоюй он титул, претендовать на лидера своего веса он бы не мог и автоматически попал бы в распиаренные мешки.

Я же считаю, что всё чего добился Конор это ни просто удача и везение, а закономерность. Когда мой оппонент говорит, что вот Конор побеждает только засчёт длинны рук и вообще габаритов, то я с этим полностью согласен. Но я не согласен с тем как это преподносится, а преподносится это как его минус. Хотя на самом деле, это жирный плюс. Можно поспорить, что габариты не относятся к таланту, а даются природой...но так и сам талант даётся природой. Так что не стоит вдаваться в полемику, а стоит принять данное, что Конор обладает внушительными габаритами для своего дивизиона и очень успешно ими владеет, а значит он несомненно талантливый боец.

Второй момент, что Конора очень грамотно вели. Спорить с этим, значит быть упоротым глором, потому что это факт, отрицать который глупо. Но весь вопрос опять же упирается в то как преподнести этот факт. Мой оппонент опять же преподносит это как минус. Я же считаю, что это опять таки плюс. Далеко не всех ведут так к титульному бою, напротив некоторых бойцов специально морозят. Давайте разберёмся в причинах этого отбросив эмоции.

На мой взгляд причина заключается в том, что не все сейчас осознают кто такой на данный момент есть "боец", это не просто спортсмен, но и шоумен, это одно целое. И не нужно впадать в крайности, что Конор это только шоумен, это не так...на данный момент Конор это золотая середина двух составляющих факторов. Такое сочетание опять же нужно отнести к его исключительности как бойца.

Таким образом, я считаю что Конор это бесспорный лидер своего веса и талантливый спортсмен, а значит никак уж не середняк в своей весовой категории(145 фунтов).

Ну и немного по пунктам предыдущего поста Хомяка.

Но давай рассмотрим с кем дрался конор в ЮСФ.
Жозе Альдо - 170 рост 178 рич. Ниже конора. Ричь меньше на 10.

Сначала хотел докопаться до тебя, а потом увидел, что в википедии так и написано. На англоязычных сайтах находил инфу что у него рич 183см...разброс в 5 см имхо это существенно. Кому будем верить? Предлагаю что бы Дедок связался с Конором и заставил выложить его фото с измеренным ричем!

Или может быть ты поддерживаешь эти весогонки, которые есть несомненное зло этого спорта (или шоу, кому как).

Ты прекрассно знаешь, что я не поддерживаю весогонки, я вообще много чего изменил бы, но мы имеем то что имеем и спорим в рамках данных правил.

Опять съезды на других бойцов. А вот Джонс Джонс добился успеха в том числе и благодаря ричу.

Ты же не будешь отрицать, что Джонс талантливый спортсмен так ведь?

Но каким образом умение сбросить вес, делает человека лучше как бойца, для моей простой души непонятно.

Если это умение в последствии даёт ему преимущество в бою, то почему ты списываешь это со счетов?

Спасибку я тебе поставил, если тебе так легче

Да я только ради твоих спасибок посты пишу!

Ну и финальный подвод итогов:
Все мы тут разные, но всех нас объединяет одно, страсть к ММА...и Конор, даёт нам пищу для холиваров, заставляет вставать с утра и смотреть турнир полулегковесов, которые раньше мало кто смотрел. Да это эмоции, но помните:
Эмоции бьют факты, а симпатии побеждают хейт, и это то, что вы увидели!

[halfbrain]

Хочу сразу заметить, что Хомяк не отрицает факта того, что Конор лидер веса и это я нивкоем случае не записываю как минус, это проблема самой формулировки дуэли. Рейтинг п4п Хомяк, как собственно и я не признаём. Казалось бы спорить неочем...Но нет, всё же расхождения выяснились.

Хомяк просто видит что конор это середняк в своей весовой категории, но при этом я не могу у него забрать пояс в категории ниже ))

Я же считаю, что он именно талантливый спортсмен и гораздо выше среднего уровня. А весь хайп вокруг него из за того, что он ещё и талантливый шоумен. Именно это сочетание и делает его таким уникальным в настоящее время. Если разделить эти качества то мы бы получили бойца каких сейчас огромное количество.

У тебя противоречие. Ты говоришь что он гораздо выше среднего уровня, а потом приходишь к мысли что если отнять у конора хайп и админ ресурс - то получим середняка, которых огромное количество. Считаю это маленькой победой.

Я же считаю, что всё чего добился Конор это ни просто удача и везение, а закономерность. Когда мой оппонент говорит, что вот Конор побеждает только засчёт длинны рук и вообще габаритов, то я с этим полностью согласен. Но я не согласен с тем как это преподносится, а преподносится это как его минус. Хотя на самом деле, это жирный плюс. Можно поспорить, что габариты не относятся к таланту, а даются природой...но так и сам талант даётся природой. Так что не стоит вдаваться в полемику, а стоит принять данное, что Конор обладает внушительными габаритами для своего дивизиона и очень успешно ими владеет, а значит он несомненно талантливый боец.

Следующий абзац у тебя входит в противоречие с этим. С одной стороны удача и везение, а с другой грамотно вели. Ты не находишь что эти вещи несовместимы ? ))) И вывод сделан совершенно нелепый, то что он умело пользуется своими габаритами - это не делает его талантливым бойцом, не талантливей всех остальных находящихся в юфс, именно как бойцов. То что он не может нормально работать с тем кто превосходит его по ричу и габаритам - это уже звоночек, что он такой же как и те кого он брутально победил. А еще надеюсь ты не будешь спорить с тем, что в борьбе он если не нулевой, то точно звезд с неба не хватает. Т.е. талантлив он только как ударник, и только против тех кто меньше его. Довольно спорный набор качеств. Могу отметить неплохой тайминг, но слабую держалку. Бензобак ты и сам отмечал. Кстати за всю карьеру в юфс он провел только один полноценный бой, на все отведенное время, хотелось бы увидеть как он пройдет всю дистанцию против бойца с полноценным лагерем.

На мой взгляд причина заключается в том, что не все сейчас осознают кто такой на данный момент есть "боец", это не просто спортсмен, но и шоумен, это одно целое. И не нужно впадать в крайности, что Конор это только шоумен, это не так...на данный момент Конор это золотая середина двух составляющих факторов. Такое сочетание опять же нужно отнести к его исключительности как бойца.

Был бы он золотой серединой, то не было бы столько агрессии к нему. И не было бы боя с нейтом, который преподносили как событие века, практически как бой за пояс. А по сути ни к чему не обязывающий бой двух довольно посредственных бойцов.

Таким образом, я считаю что Конор это бесспорный лидер своего веса и талантливый спортсмен, а значит никак уж не середняк в своей весовой категории(145 фунтов).

А я считаю что Конор является посредственным бойцом, которого грамотно вывели на титутл, в неродной для него категории, давая удобных соперников. Почему так, я выше говорил. Посмотрю кстати как он сможет защитить титул от базовых борцов, или от того же холовея.

Сначала хотел докопаться до тебя, а потом увидел, что в википедии так и написано. На англоязычных сайтах находил инфу что у него рич 183см...разброс в 5 см имхо это существенно. Кому будем верить? Предлагаю что бы Дедок связался с Конором и заставил выложить его фото с измеренным ричем!

Если быть точным , то рич альдо 177,8. Можешь зайти на UFC, и посмотреть

Reach

70"

70*2,54=177,8.

Ты прекрассно знаешь, что я не поддерживаю весогонки, я вообще много чего изменил бы, но мы имеем то что имеем и спорим в рамках данных правил.
Сообщение от halfbrain

Нельзя быть против и при этом быть за. А у тебя получается.

Ты же не будешь отрицать, что Джонс талантливый спортсмен так ведь?

Я этого не буду отрицать, но у него куча защит и соперников. И он почти в тяж весе. ))) Его технический арсенал очень неплох. А вот у конора я этого не вижу. )) При этом джонса я очень не люблю, за тычки в глаза.

Если это умение в последствии даёт ему преимущество в бою, то почему ты списываешь это со счетов?

Умение бить по яйцам или в глаза, тоже дает преимущество. А еще можно в раздевалке начислить противнику по затылку. Понимаешь о чем я ?

Да я только ради твоих спасибок посты пишу

Я знал.

Эмоции бьют факты, а симпатии побеждают хейт, и это то, что вы увидели!

Зеваю )) А кулак разит отточенную сталь, ты все так же в фантазиях находишься ))))