Форумная дуэль: борцы против ударников!

[McNulty]

в чем принципиальное отличие между NCAA и ISKF, ITF, а также множества других федераций? Ну, основное то понятно: первые растят потенциальных чемпионов ММА, а вторые ... нет

Основное отличие? Это хороший вопрос. На него можно ответить другим вопросом - в чем основное отличие кита от таракана? Какое отношение "множество других (нищебродских) федераций", аббревиатур которых ты даже не знаешь, могут иметь к культовому в США студенческому спорту, какое сравнение здесь может быть? Добавим сюда олимпийский статус борьбы, возможность получения образования, разобщенность киковских/каратешных федераций, неспособных организоваться - и получим картину маслом.

Японские турниры, в которых также доминировали отнюдь не ударники, были приведены в качестве доказательства несостоятельности теории о заговоре NCAA

Никакого заговора NCAA нет- есть возможности. А что было 10-20 лет назад.... Много всего было, 20 лет назад Кимбо Слайс ходил бы в топах. Никакого отношения к сегодняшнему ММА японские были, предания и сказки не имеют.

Конечно) зачем рисковать конечностью или получать по голове за копейки, когда в боксе зарплаты были в разы выше? Тем более, что товарищи боксеров - кикбоксеры К-1 в свое время уже показали всю несостоятельность своей базы в ММА, когда из десятков топовых ударников, которые пытались выступать в том же PRIDE или 2H2H, остался один Мирко) да и того пришлось серьезно вести по турнирой сетке, чтобы он выиграл хоть какой-то пояс.

Очень много написано, в то время как единственно важное я выделил, а до этого отметил в первом посте. Действительно, топовые боксеры не собираются заниматься благотоворительностью. Однако, даже здесь ты допустил ошибку- не "были выше", просто "выше". Насколько? Для примера, можно погуглить гонорары предстоящего поединка Уайлдер-Поветкин:

Скрытый текст:

Заявка американской стороны в этом своеобразном аукционе составила $5,1 млн, в то время как россияне предложили $7,15 млн. Распределение гонораров будет следующим: Уайлдер, как чемпион, получит $4 504 500 (63% призового фонда), Поветкин, как претендент, $1 930 500 (27%), а оставшиеся $715 000 (10%) достанутся победителю боя.

http://www.championat.com/boxing/article-241914-komanda-povetkina-vyigrala-torgi-za-pravo-organizacii-boja-s-uajlderom.html

сравнить с Вел-Вердум -

Скрытый текст:

Cain Velasquez: $400,000Fabricio Werdum: $225,000 ($125,000 to show, $50,000 win bonus, $50,000 Performance of the Night bonus)
UFC 188 Fighter Salaries, Attendance & Gate - MMA Manifesto

а потом вспомнить, что Фьюри и Кличко получат больше Део и Александра.

Рад, что твой единственный пример относится к женским боям, где конкуренция не так высока. Что касается Ронды, то она преимущественно грэпплер, которая не проводит проходы в ноги, а в данном случае заигралась в Тайсона, устроив практически кикбоксерский матч. Бою с №2 дивизиона, состоящего из 15 человек, Холм доминировала настолько, что проиграла один раунд 10-8.

Мой единственный пример относится не к "женским боям", а к единственному случаю, где боксер является топом на момент перехода в ММА. Холм выиграла с Тейт 3 раунда из 4-х и вела по запискам всех судей. Роузи против Холли заигралась отнюдь не в Тайсона. Она "заигралась" в мешок, который увлеченно изображала до того, как заигралась в "больного", "суицидника" и "маму детей Трэвиса Брауна". Теперь вроде подумывает возвращаться в ММА, если ее Дана и Ко будут оберегать от жестких панчей Холм.

Скрытый текст:

В свое время Чак тоже выбрал ударку, но базовым борцом он от этого быть не перестал. И не следует путать нынешнего ветерана Шогуна, пытающегося на старости лет заработать немного денег за счет своей пока еще крепкой челюсти, и молодого чемпиона PRIDE GP, победившего в главных боях турнира исключительно за счет борьбы... ну и стомпам тоже в муай-тае не учат.

"Базовый борец" Чак начал заниматься ударкой раньше чем борьбой (доказательства были приведены выше), имеет кучу кикерских достижений до ММА, но Дедок продолжает считать его "борцом". У адептов секты борцунов все так))

Скрытый текст:

Kickboxing[edit]

• International Kickboxing Federation
  
  • IKF Amateur International Rules U.S. Super Heavyweight Championship (One time)
  • Chuck "The Iceman" Liddell had an Amateur Kickboxing record of 20-2 with 16 wins coming by KO/TKO. Liddell won the International Kickboxing Federation IKF Amateur International Rules United States Super Heavyweight Title on October 17, 1996 in Bakersfield, California, USA when he defeated Scott Harmon by unanimous decision (49-45, 48-46 & 49-46).
  • Liddell lost the title in a rematch to Scott Harmon on January, 25th, 1997 in Bakersfield, CA, USA at the end of the second round when Harmon split open Liddell's chin with a hatchet kick. Liddell's trainer decided to stop the bout when he discovered in addition that Liddell also injured his shin badly.
  
  
• World Kickboxing and Karate Association
  
  • WKA Amateur International Rules U.S. Heavyweight Championship (One time)
  
  
• United States Muay Thai Association
  
  • USMTA Amateur Muay Thai North American Heavyweight Championship (One time)

читаем далее ...later attended Bettendorf High School where he received All-State honors in wrestling.

Иными словами, мы видим что Лоулер начал заниматься ударкой раньше, и сейчас использует ударку намного больше. Еще один настоящий "борец".

прежде чем занялся серьезным спортом.

Любой спорт серьезен, если серьезно отношение к нему. Тут ты неправильно трактовал мои слова про дилетантов- то, что в кикерско-каратешных миллионах дилетанты-длясебятники составляют подавляющее большинство, отнюдь не означает, что там нет талантливых и упорных бойцов, решивших сделать карьеру в спорте высших достижений.

Иными словами, серьезной базой можно считать лишь тот спорт, по которому боец выступал на соревнованиях, а не просто занимался после школы.

В этом смысле базой Альдо можно смело назвать грэпплинг, в котором он участвовал в серьезных турнирах и занимал призовые места, начиная еще с синего пояса.

Вообще-то, каждый из указанных бойцов участвовал в соревнованиях, даже если занимался после школы- без соревнований многолетние тренировки представить просто невозможно. Базой Алдо действительно можно считать грепплинг, да вот только что от него осталось в выступлениях на высшем уровне ММА? Получается, мы имеем грепплера.... который не греппльничает)) Парадокс? Отнюдь. Жозе просто понял, что дает успех в сегодяншем ММА и не стал превращаться в очередного Вонни Магальяеша (вроде бы правильно написал имя), став ударником. Однако, база БЖЖ таки аукнулась против в бою МакГрегора.

Скрытый текст:

Напомню, что ДСП бросил каратэ в 16 лет, когда серьезно занялся борьбой, бжж и боксом.

Инфы о том, что ЖСП бросил карате я не видел, зато есть достоверные сведения, что Сент-Пьер не просто "занимался после школы" (лет 10 или больше, замечу), а еще и достиг некоторых (скромность украшает) результатов:

Скрытый текст:

Turning pro at age of 21 he had a black belt inKyokushin already.

Kyokushin kaikan

• 
  
  • 1992 All Canadian open Junior Kumite Champion
  • 1993 All Canadian open Junior Kumite Champion
  • 1994 All Canadian open Junior Kumite Finalist
  • 1995 All Canadian open Junior Kumite Champion
  • 1996 All Canadian open Junior Kumite Champion

Столько же понадобилось грэпплеру-бойцу ММА Овериму, чтобы стать №1 в К-1.

Понимаю, что сведения нужно бы перепроверить.... что мы видим? Оказывается, грепплер Оверим был по "базе" (кем бы вы думали?) баскетболистом -

As a child, Overeem competed in judo, track and field and basketball.

Смотрим дальше и видим, что первый профибой в кике

Overeem had his first professional kickboxing fight at the age of 17, in a K-1 rules fight on 15 November 1997, winning the fight. After that he fought against Paul Hordijk, winning by decision on 14 March 1999. Overeem then moved onto K-1, having two K-1 fights in six years against Errol Parris and Glaube Feitosa. Overeem was knocked out in both bouts and stayed with MMA from then on. He did not fight in K-1 for four more years.

этот грепплер провел до дебюта в ММА. Еще один, так сказать, "борец"))

Позорно отбегал от него 25 минут? Когда же до Сильвы допустили приличных борцов, вроде Соннена, вся его легендарность сразу куда-то подевалась. Первый же молодой борец его просто деклассировал.

Паук, при всем моем неуважении к нему, сначала победил Члена-на-вкусняшках, а в реванше попросту размазал. Про "молодого борца" ты, кстати, правильно подметил. Для победы над Пауком UFC-шным борцам потребовалось подождать, пока Силве помашет рукой приближающийся сорокет. Перемога, чего уж там.

Есть мнение, что меньше в бою будет ограничений, тем больше в нем всего вышеперечисленного. Но рад, что ты по крайней мере не отрицаешь нынешний перекос правил в сторону ударников, в угоду моде и "зрелищности".

Разумеется, сейчас мы имеем перекос в правилах и особо их трактовке в сторону борцов. Лежание, трах, крайне завышенная оценка ТД. даже когда они представляют собой стаскивание вниз на 2 секунды без всякой амплитуды.

смешная шутка

Отлично, что ты поместил фото ударника, который вряд ли чего-то добился бы в профибоксе, но стал чемпом UFC, пройдя Мира, Веласкеса, Вердума, Карвина и Миочича.