UFC 195: Lawler vs. Condit, 2 января 2016 года, Лас-Вегас

[ПИТБУЛЬ]

количество значимых ударов

Вот именно !!!! у Кондита таковых было меньше, чем Лоулера.
Да, Кондит выглядел агрессором. Его атаки в игровом стиле по воздуху и по защите создавали иллюзию тотального превосходства для неискушенного зрителя, и по плану хитрого Грега Джексона должны были подействовать на привязанных к размытым правилам судей. Но, надо отдать должное судьям в этом бою, ведь на уловки Кондита попался только один из трех судей. Не тот ли это судья, который был сообщником Карлоса в булшитной победе над Диазом?

Кстати, те же самые лоукики, которые принесли Кондиту большой процент преимущества в ударах, оцениваются не количеством, а эффективностью. Вот у Ларкина - это были лоукики, а у Кондита - просто поджопники.

для того чтобы судьи сочли раунд выигранным одним из бойцов 10-8 - надо ну очень постараться и доминировать практисчески все 5 минут раунда

Система судейства в ЮФС из с проф бокса, где: Если один из боксеров оказывается в нокдауне один раз за раунд, то счет выставляется 10:8 в пользу того кто оправил в нокдаун независимо от того как складывался раунд. Можно выигрывать весь раунд, и в концовке упасть от легкого удара и проиграть раунд со счетом 10:8.
Роган, кстати, высказал мнение ,что за 5-ый ранд Лоулеру можно было бы дать 10-8. В 5-ом не было нокдана, но за 2-ой, где он отправил Кондита на настил, можно дать.

Спорный 3-ий раунд , на мой взгляд, взял Лоулер. Он был более точен, попадал сильнее. Но даже , пусть в 3-ем - ничья. Если сравнивать 2-ой и 5-ый, взятые Робби БЕССПОРНО, с 1-ым и 4-ым Кондитовскими, то ущерб, нанесенный Лоулером превосходит ущерб, нанесенный Карлосом. Нокдаун во 2-ом и практически уничтожение в конце 5-ого не сопоставимо с .... даже не могу вспомнить, чего такого сделал Кондит..... кажется попал коленом разок.....

[Carceri]

Система судейства в ЮФС из с проф бокса

нет. учи матчасть )
после таких перлов - спорить просто не о чем

[ПИТБУЛЬ]

нет. учи матчасть )

Дай ссылочку на учебник.

Если ты про: "....независимо от того как складывался раунд. Можно выигрывать весь раунд, и в концовке упасть от легкого удара и проиграть раунд со счетом 10:8." , то это можно удалить, чтобы тебя не смущало, это я про бокс всю цитату выложил, наверное надо было подрезать концовку.

после таких перлов - спорить просто не о чем

Я спорить с тобой и не собирался.

[Lucky Luke]

есть объективные критерии оценки раунда - количество ударов, количество значимых ударов, тейкдауны, контроль в партере, контроль в клинче, контроль октагона. каждый раунд оценивается отдельно, и всем известно, что для того чтобы судьи сочли раунд выигранным одним из бойцов 10-8 - надо ну очень постараться и доминировать практисчески все 5 минут раунда
это я к тому, что в выигранных раундах, а именно 1,3,4 Кондит превзошел Лоулера по всем названным выше параметрам. то есть - это были даже не "спорные" раунды, а раунды полностью по всем аспектам выигранные Карлосом. вот по выигранным Лоулером раундам вопросы есть, что по 2. что по 5-му... ну хрен с ним, чемпиону типа поблажки, подарим ему оба равных раунда - один же хуй, по существующим правилам, которым должна была руководствоваться нсак и судьи ей назначенные - выиграл Кондит, 48-47 как минимум
я бы даже сказал, по правилам Придэ, так любимым некоторыми олдфагами - все равно победил бы Кондит. я уверен в этом
тупо произвол и беспредел.

Скрытый текст:

бля, я так не пожарил даже когда Дастин лег под коко...

ППКС.

[Carceri]

Lucky Luke, привет)
У тебя тоже до сих пор подгорает от результата?))

[Lucky Luke]

Lucky Luke, привет)
У тебя тоже до сих пор подгорает от результата?))

Привет.
Да не подгорает, я не фанат Кондита, но решение очень уж не справедливое.

[Lucky Luke]

бля, я так не пожарил даже когда Дастин лег под коко...

Если бы Дастин с ним начал бороться, мы бы давно забыли бы кто такой коко...

[Spit-it_Out]

Если бы Дастин с ним начал бороться, мы бы давно забыли бы кто такой коко...

Это точно...когда Конор унизил бы Пурьешку ещё и в партере, вы бы этого точно не пережили:-)))

[ПИТБУЛЬ]

Робби Лоулер против Карлоса Кондита: минное поле судейства в ММА

Трудно не посочувствовать Карлосу Кондиту. Его карьера идет на спад, и титульник, который дали ему против Робби Лолулера больше походил на награду за труды, чем за последние выступления. Тем не менее, против Лоулера, который по-прежнему считается самым опасным ударником дивизиона, Кондит показал лучшее выступление в жизни, перебив чемпиона по количеству ударов со значительным отрывом. Однако, Кондит все равно проиграл раздельным решением.
Результат боя открыл двери для обычных дебатов по поводу методов и критериев судейских решений, которые многие называют не иначе, как ограбление. Десятиочковая система подсчета очков считается многими неадекватной для ММА уже давным-давно, но основным препятствием для оценки боев являются оценочные критерии, которые превалируют над всем остальным. Для примера, возьмем старый спор между объёмом и мощностью. По статистике Fight Metric и UFC, Кондит провел почти на сотню ударов больше чем Лоулер, который всего провел девяносто три удара. Нет сомнений, Лоулер известен как более мощный ударник, и он смог несколько раз принести серьёзный ущерб Кондиту, когда попадал, но неужели мы должны оценивать каждый удар Лоулера, как два удара Кондита? Если бы оценивали так каждый с раз, то таким известным бойцам, не обладающим мощным ударам, как Майкл Биспинг и Форест Гриффин вообще было бы трудно выиграть хоть один раунд. Если вы почти на сто процентов нанесли больше ударов, то почти наверняка можно сказать, что вы перебили своего оппонента, потому что искусство ударной техники заключается в нанесении ударов и уклонении от них.
Но в равной степени, аргументом может служить соотношение количество и качество. Безусловно, хотя Кондит нанес достаточно ущерба Лоулеру, многие его удары были слабые лоукики, которые производят мало эффекта. Также стоит отметить, что процент попадания Кондита был довольно низок, он выбросил почти пятьсот ударов, из которых попали всего сто восемьдесят. Сравните эффективность попадания Кондита в 35 процентов с 51 процентов Лоулера. Другими словами, можно сказать, что Кондит очень много попадал в молоко, набрав на этом какие-то очки. Вполне законнный метод, когда мы имеем в виду проведение комбинаций, так как одиночные атаки просто не работают против лучших бойцов, но, больше всего я ненавижу, когда судьи оценивают активность ради самой активности. Никто лучше других не пользовался этим методом в ММА, лучше чем Леонард Гарсия и Диего Санчес. Стисни зубы и иди вперёд, и тогда ты можешь проведёшь один удар из восьми, судьи все равно тебя оценят, а фанаты сойдут с ума от твоих свингов. Но это не имеет значения при подсчете чистых попаданий, посмотрите как плохо это работает в олимпийском боксе.
Есть еще такой зыбкий критерий, как «контроль восьмиугольника». Да, боец, который находится в центре, вроде бы владеет значительным преимуществом над тем, который находится у клетки. Но чаще, в ММА, это происходит по случайности, и боец «контролирующий» октагон, не делает ничего значительного. Например, в начале боя Альберта Туменова против Лоренца Ларкина, Туменов шел вперёд, обрезал углы, и поддавливал Ларкина к клетке. Потом он шел вперёд с комбинацией один-два, Ларкин уходил из-под атаки, и это ничего не давало Туменову.
На протяжении большей части боя, Карлос Кондит отступал на забор, недостаток в его чувстве ринга, который был очевиден во всех его боях, за исключением его дисциплинированного боя с Ником Диазом — чем Лоулер не особенно пользовался. В дейсвтительности, Лоулер регрессировал с момента его боя с Макдональдом. Против Макдональда, Лоулер проводил свой левый прямой, добавляя отличный джеб от левши. Это был отличный метод. В бою против Кондита, план Лоулера похоже состоял в том, чтобы принимать кики руками и ногами, и в ответку свинговать широкими хуками, в то время как его угол умолял его о джебах между раундами.
Кондит произвел впечатление, будучи гораздо более разнообразным чем обычно. У него есть привычка налетать с комбинацией прямого удара оттянутой назад руки и апперкотом ведущей руки, и каждый раз он при этом попадал на удар. Это было очевидно болезненно в бою против Тиаго Алвеша.
Но против Лоулера, Кондит продемонстрировал замечательное разнообразие. Кики, бокс, и только его порывистые атаки остались неизменными. Одной такой порывистой атакой он уложил Лоулера в первом раунде.
И это был один из тех атакующих порывов из-за которого Уондит упал от Лоулера позже. Каждый раз когда Кондлита доставали, это было вызвано его старой привычкой рваться вперёд и жертвовать своим преимуществом в длине конечностей. Это лишь ухудшилось с тенденцией Кондита отклоняться назад в талии, с высоко поднятой головой в воздухе, и обмениваться ударами с оппонентом, когда тот на достаточно комфортной дистанции, чтобы наносить удары.
На самом деле, выход из стойки и потеря равновесия были темой прошедшего в субботу шоу. Диего Брандао промахнулся, сделав необдуманный выпад локтем, и повернулся спиной к Брайану Ортеге, который был счастлив закрепить удушение анаконды, перевернулся в маунт, перешел к удушению треугольником, завершив бой досрочно.
Абель Трухильо также позволил оппоненту провести против него чистый левый хук, после своего размашистого удара.
Карлос Кондит также смог использовать хайкики, ограничив движения головы Лоулера. Ответом Лоулера на удары руками всегда были уход назад или в сторону, с выбросом собственного удара вверх, но так как Кондит постоянно проводил хайкики, Лоулер был вынужден стоять на месте и вязать Кондита. Это открывало несколько замечательных возможностей для Кондита, переходя от кика к ударам руками, как это любили делать Энди Хуг и Лиото Мачида.
Кондит также успешно использовал лоукики, которые эффективно использовали Манхуф и Хендрикс против Лоулера, а также кики в корпус, которыми Макдональд показал ещё одну слабость чемпиона.
Мы даже получили специальный прием от Кондита, правый хук со сдвигом, как это делал знаменитый Рей Сефо, и тот же удар использовал Ти Джей Диллашоу против Ренана Барао в прошлом году.
Именно в последнем раунде Лоулер действительно «попер вперёд» используя позицию в ринге, для нанесения хороших ударов, когда Кондит оказался у клетки. В начале раунда, Кондит был ещё заряжен на борьбу, опираясь на свои комбинации из восьми, девяти ударов. Потом Лоулер уронил бомбу, и Кондит был вынужден выживать. На протяжении большей части последних двух минут, единственное, что спасало Кондита от поражения техническим нокаутом была добрая воля рефери. Кондит на ватных ногах передвигался по рингу, пропускал удары и пытался отвечать. Раунд, который спокойно может претендовать на лучший раунд года, завершился, когда оба бойца с трудом пытались восстановить дыхание.
Я не собираюсь вставать на ту или другую сторону, победителя или проигравшего, потому что никакие споры этого не изменят. Я скажу, что в этом бою присутствовали многие из прошлых недостатков Кондита, но его выдающееся разнообразие и объем работы, хорошо скрыли их. Отмечу также, что Лоулер делал то, за что многие, в том числе и я, любят его: стиснув зубы он шел вперёд в положении, когда уже нечего было терять, и он был чертовски близок к тому, чтобы бой был остановлен. Его чувство ринга и точность в значительной степени отсутствовали, в отличие от предыдущих двух поединков. Без сомнений, кики снова стали его проблемой. Это совсем не хорошо для бойца, чьим любимым местом считается стойка в центре клетки.
Теперь о многом нужно подумать? Что лучше, контроль восьмиугольника, когда вы идете вперёд но при этом вас побеждают по очкам, или контроль темпа боя? Больше ли ценится почти завершение боя или менее сильные удары? Нужно ли судить бой полностью или по частям? Больше ли ценится постоянный набор очков или нанесение время от времени большого ущерба?
До тех пор пока спортивная комиссия не платит мне, за исправление правил ММА, это, слава богу, не моя работа, искать на эти вопросы ответы. Вместо этого я оставляю вас с бэккиком в бедро, который Лоренц Ларкин использовал так эффективно против Альберта Туменова после своих быстрых, правых лоукиков, которые стали все медленнее и более очевидны в последнем раунде. Больше всего в них мне понравилось то, что они были действительно бэккиками а не круговыми киками, проведёнными в бедро Туменова, вместо того, чтобы проводить их как кики с разворота. Безусловно, интересный прием в линейке киков, на которые стоит обратить внимание.
Не говоря уже о стремительных ударах руками, которые он выбрасывал, удивляя своего противника с его коварным боксом, и многочисленных косых киках по корпусу.
Источник: Fightland.vice.com Обозреватель: Джек Слэк


http://ufc-world.ru/2016/01/robbi-lo...dejstva-v-mma/

[halfbrain]

Лоулер победил, результат записан. Все остальное треп и "подсчет очков" людьми считающими себя более компетентными чем профессиональные судьи юфс.