а котто дурень,попер против дядек.А может ему вобще пох 15 ху получил и срал на все
Вид для печати
а котто дурень,попер против дядек.А может ему вобще пох 15 ху получил и срал на все
очень жду обзора от МакНалти, т.к. бой не смотрел.
Тут разговор шел про Боба Фостера, узнал про него по ролику, выложенному ранее в этой теме.
Сегодня ушел из жизни....
ждем теперь ггг-рыжий,отмазки не пройдут,хотя вариант тоже от титула отказаться)
хочешь чтоб казахстан самовозгорелся?)))Цитата:
Сообщение от pavlucho
Рыжыыыыыыыый,красава!!!!Не подвел!!!Миха,ставь Канело на аву!!!:laugh:Хороший вечер(ну для нас утро) бокса.Риос понравился,додавил.Миура-Варгас вообще огонь!Хотя имхо,надо было япоше еще шансик дать,думаю дотянул бы до гонга ,а там очухался бы.Ну как есть, так есть.По главному бою-Канело слишкоммолодой и мощный для Кота.Если бы Мигель похуже на ногах работал и застаивался,не дотянул бы он до гонга.Имхо,но думаю не ставил Рыжий задачу уронить Мигеля когда понял что бой к победе ведет.А удары пуэрториканца для Сауля как слону дробина были(дико звучит,зная как бьет Кот,но ,выглядело это так).Теперь будем ждать что там насчет Рыжик-ГГГ.
Р.S. А Ригондо я проспал.Реально.После третьего раунда уснул.Если бы не пес,то проспал бы и пару последних боев из-за этого кубинского"волшебника".Ну я так по комментам вашим понял что бой говно,жалеть не стоит.
Не было тут никакой ничьи, а тем более победы Котто :)
Это надо очень большим фантазёром быть, чтобы такое увидеть в этом бою ))
Конечно отдать всего 1 или 2 раунда за бой Коту - это перебор, но как минимум с перевесом в 2 очка, думаю, Канело на всех карточках журналистов и тп победил
Мне интересно что мы от понторылого тренера Кота после боя услышим ))). Не торт стал Роач, пора ему на пенсию :)
С Головкиным конечно в ближайшие пару лет боя не будет, щас титул похерят, ибо он рыжему не упёрся никуда и продолжит в 154 боксировать. Я б с Пакьяо посмотрел, ну или может Флойд на 50-ю победу Канело выберет, даст ему шанс ещё десяток-другой зелёных лимонов заработать ))). На Котто как-то пох, честно ))
следующий бой с ГГГ точно не будет. а может Гена в 154 спустится?Цитата:
Сообщение от Carceri
Carceri,так то ладно еще,а так понятно шо судьи сливали по ходу боя мигулю даже в выигранных раундах
гене бабок тоже охота скорей всего,так что придется магомету таки к горе сходить.Не ошибся,горе к магомету)Цитата:
Сообщение от Artem
А почему такие пессимистичные прогнозы насчет боя Канело-ГГГ?:no-sad:
NIKODIM,дык сауль заявлял шо не готов в 160 драться,от 180 гоняет и не готов,падлюка)
Посмотрел опросник, получается я единственный угадал исход боя на 100% :)
Carceri, мы с МакНалти тоже были близки))
deadok, вплоть до 4 раунда - очень! ))
Carceri, ну и начиная с 10го)
Ну ,так сейчас же с Геной обязаловка,иначе титул уйдет.Да и с кем в 154 драться?Траут бит,Лара бит,Мэй ушел,Турман еще ниже на категорию,Кот бит.Не с Клотти же.Короче,подождем что мекс скажет.Цитата:
Сообщение от pavlucho
там 1 раунд Кот взял, максимум. 11-йЦитата:
Сообщение от deadok
Надо пересмотреть, по первому впечатлению - Канело молодец, поздравляю тех кто за него болел, Котто проиграл по делу, счет неадекватен абсолютно. 116-112 нормально, 115-113 тоже более-менее.Цитата:
Сообщение от Artem
Что говорить, переоценил я Котто. Канело ход боя контролировал. Правда, Мигель все равно был ближе к победе, чем Рыжий к дсорочке, деклассу, уничтожению, которыми фанаты Канело пугали до боя. Ничего такого - упорный поединок, конкурентный.
Что можно отметить. Котто получил пару раз и скис, ударная мощь Альвареса имхо его озадачила, заставила дейтсвовать более скованно. Сам Мигель вообще ничего не смог в этом смысле- его удары Канело не особо чувствовал - впрочем, Котто особо не старался их акцентировать, боялся встать поплотнее.
Канело все тот же - крепкоголовый, мощный, по весу полутяж, который за счет современных технологий и молодости вписывается в первый средний. А тут он вообще против велтера вышел. Что для болельщиков и самого Канело хорошо - тайминг есть у него, осмысленно и нацеленно бьет, хороший процент попаданий. Ставка на аперы (с которыми у Мигеля всегда были проблемы) и боковые оправдалась. В скорости рук и движений корпусом Альварес не слишком-то и уступал Котто. Ноги все такие же, ходьба по рингу- что против длунноруких средневесов поставит на грань, а против более мощных панчеров с хорошими навыками (типа Головкина) вообще мексиканца похоронит. В свою очередь не понимаю, почему Котто редко использовал сдвоенный джеб, времегами проходило. Также можно отметить, что восстановивший на глаз фунтов 20 за сутки Канело превзошел Мигеля функционально. У последнего, впрочем, это всегда было слабым местом. Короче, сгонка удалась на все 100, Рыжий должен сказать спасибо своей команде.
Котто забрал 15 млн., особого ущерба не получил. Хороший бизнес. Канело забрал победу, его будут раскручивать как звезду ррv №1 после скорого ухода Пака и в случае невозвращения Мэя. Впрочем, особых вариантов нет - не Уайлдер же, мучающийся со всякими Дюпуа?
Насчет перспектив - сказать сложно. У Котто впереди пара-тройка боев, и против быстрых ребят и отличных боксеров вроде Брука-Турмана-Брэдли ему будет крайне тяжело. По скорости он сегодня не впечатлил. Думаю, выберет кого попроще. Может, Брэдон Риос?)) Шутка.
Ну а Канело отправляется в средний вес. На свидание с Головкиным)) Тоже шутка. Есть мнение, и не только мое, что этого боя нужно будет ждать как поединка Мэй-Пак.
http://vringe.com/resize/250x0x190x0...49b7497ca5.jpg
Отдельно отмечу судей, в очередной раз начудивших при судействе Альвареса. Зачем так явно его тянуть - выше моего понимания. Публика такое не любит. Тем более, на сей раз он справился сам.
то есть с Головкиным на данный момент будет очень, очень и очень тяжело?Цитата:
Сообщение от McNulty
Безусловно. Больно, херово и недолго (в смысле - весьма вероятно, что не 12 раундов). Тем легче будет сделать выбор в пользу невстречи с ним. Хотя, есть вариант предложить 155 фунтов. Тут уже ГГГ может отказаться.Цитата:
Сообщение от Artem
Мне кажется, двое судей так активно помогали Канело потому, что в начале боя у них были сомнения в том, что Альварес сам справится ))
Получается, выиграть Котто мог только нокаутом...
Точно.Причем в обе стороны.Не делайте из Гены Терминатора.Он такой же человек как и Рыжий.Так же пропускает,ему так же больно. И с такими как Альварес он еще не встречался.БОЙ ТРУДНЫЙ ДЛЯ ОБОИХ БУДЕТ.Хотя шансы Головкина предпочтительнее,все же он как боксер повыше классом.Цитата:
Сообщение от McNulty
После боя. Канело попрезентабельнее выглядит.
https://pbs.twimg.com/media/CUi22H7U8AAd2am.png
https://pbs.twimg.com/media/CUi2IOhUAAAz6j8.png
Кстати, Котто сказал, что выиграл 8 раундов.
Цитата:
«Когда ты выигрываешь восемь раундов из двенадцати, ты ожидаешь не менее чем победы, — заявил Котто в разговоре с пуэрториканским интернет-порталом Primera Hora. — Пока что я собираюсь отдохнуть».
http://allboxing.ru/news/20151123-2208/migel-kotto-ya-vyigral-vosem-raundov-iz-dvenadcati
Если убрать фотошоп и солнечные очки, то не все так однозначно.
И да, реальный результат боя - ничья
Каннело заложник дибилизма русских комментаторов.
бой еще не смотрел, но уверен что Сауль выйграл его, если б не хейт. вот кокнет Головкина, тогда все узреют в золотом мальчике супер боксера... но будет поздно)))
akspert на Валетудо хороший отзыв написал про этот бой:
Цитата:
Вот тут у нас пишут(да и не только у нас), что бой чуть ли не равный был, что мексиканец победил с небольшим перевесом... Вот я хочу спросить тех кто так считает, а вы, ребята, какой бой вообще смотрели?
Не будучи большим поклонником не того не другого боксера, скажу свое мнение, которое после повторного просмотра еще больше убедило меня в том что происходило в ринге.
Судья давший победу Канело со счетотом 117-111 (как и независимый судья Харольд Ледерман) видимо слишком сильно уважал Котто и отдал тому все что только можно было отдать. Два других, которых обвиняют якобы в предвзятости, на самом деле были меньше все очарованны звездностью боксера из Пуэрто-Рико поэтому и судили более жестко и хладнокровно.
На самом деле Котто проиграл и проиграл разгромно. А ведь проблемы у Котто начались уже в начале поединка. У Котто в этом поединке не получалось практически все, мало того, пропустив от Альвареса еще в начале поедика удары, Котто стал явно опасаться мексиканца, что приводило просто к бездарному выбору дистанции для удара и местами напоминало бой Лемью с Головкиным, когда первый не расчитывая дистанцию и просто мазал по воздуху, тоже было и в бою и у Котто, который либо не выбирал правильную дистанцию для атаки, либо его удары не попадали в цель по причине хорошей работы туловищем Канело, и это было видно уже с 1 раунда, который, кстати, Альварес выиграл, хотя тот же старый независимый судья Ледерман умудрился этот раунд отдать Котто.
Во второй половине боя Котто постигла новая беда, оказалось, что и в размене он выглядит хуже, настолько хуже, что 8 раунд стал напоминать полный разгром, настолько плохо выглядел Котто в этом компоненте.
Стоит также отметить у Альвареса, чего от него мало кто ожидал, а именно: прекрасную работу туловищем, которая стала неожиданностью и для самого Котто, а эпизод произошедший в 7 раунде, когда Альварес попал правым апперкотом в Котто, а затем ушел нырком от последующего удара слева - просто высший пилотаж.
Те попытки у Котто активизироваться, также не имели успеха, большинство ударом либо шли по касательной, либо вообще не производили впечатления на Альвареса. Мало того, Альварес так загонял Котто, что тот, находясь под постоянной угрозой и поэтому будучи все время в дивижении, не мог толком нанести жесткий удар. Котто очень мало в этом бою попадал, чего не скажешь про мексиканца, который если и попадал то бил более жестко, как по туловищу так и по голове соперника.
Другая беда Котто - это тренер. Увы, кто бы что неговорил, но нынешний Роач переоценен. Все что он там мог сказать в углу Котто это делай "double jab" или прессингуй. Но толку от этого двойного джеба, если после него не происходит развитие атакующих действий способных в какой то степени повлиять на соперника(Роуч это потом подметит когда начнет требовать после двойного джеба и удар справа), и как можно прессинговать бойца, который в размене выглядит лучше да и физически мощнее и при этом все видом показывающий что не боится идти в размен.
В общем, если относится хладнокровно к обоим боксерам и не делить их по принципу нравится и не нравится, то практически Котто не выиграл толком не одного раунда, то что ему отдали судьи было больше в знак уважения и любви к нему, чем к тому, что происходило в ринге. Канело тоже не все раунды выиграл, но те которые показались спорными он в общем то и не проиграл.
В итоге для судей бой большой сложности не представлял, судейские карточки более или менее отражали то, что произошло на ринге. Уверенная и яркая победа Сауля Альвареса.
Теперь самое главное, а что будет потом? Выйдет ли Канело на простого парня из Караганды, или Сулейман даст мексиканцу проходной бой, а может мексиканца лишат титула за отказ от боя с Головкиным, а вдруг Головкин согласится залесть в эти 155 фунтов на которых настаивает Канело? Короче вопросов много. Будем ждать.
yakudza07, славно написано, но я за версту чую глоров. Напоминает разбор боя Оверим-Вердум-2, в которым были детские шлепки бжжста Вердума и удары-бомбы чемпиона К-1 - как их вообще можно сравнивать? Это и есть предвзятость, на мой взгляд. Разница в количестве нанесенных ударов была незначительной, а если судить по раундам (как принято в боксе) то вполне можно даже дать ничью. Нельзя отдавать победу только потому, что чьи-то удары визуально выглядели мощнее. Т.е. конечно же можно - так и сделали в итоге, вот только не надо после этого говорить об объективности.
Скрытый текст:
смотря какие правила в организации.Цитата:
Сообщение от deadok
смотря какие правила в организации.Цитата:
Сообщение от deadok
нужно ли уважаемому модератору разъяснять понятие significant strike ?)))Цитата:
Сообщение от deadok
или вы считаете, что в боксе все иначе чем в мма обстоит и кто больше шлепков нанес (по воздуху причем 90%) тот и победил? :)
deadok, сам глор, вот тебе глорский дух и мерещется.))) Визуально мощнее... ну, ты скажешь))) Конечно, они такими смотрелись, так как они и были мощнее))
с этим все понятно, но нам предлагается внести новые понятия - more significant и less significant :laugh: это уже предвзятость и глорствоЦитата:
Сообщение от Carceri
До боя Кондита с Диазом я именно так и считал :wink:Цитата:
Сообщение от Carceri
ты предсказуем ;)Цитата:
Сообщение от deadok
Да глорство чистой воды.
Начнём считать удары и окажется, что там крайне не велика разница, бой был очень близкий.
Котто мазал точно также как и Канело.
Работа Канело корпусом... а аксперт вообще видел бои Канело до этого?
А бои Котто?
А то ведь можно подумать, что Котто всю жизнь был таким ловким неуловим парнем, а Канело только с Котто научился защите уклонами да нырками с уходами.
Котто конечно же проиграл, но в очень близком бою. Слишком здоровый для него Сауль и плотно бъёт, не смог он с ним порубиться, а то есть своё главное преимущество не реализовал. А как боксёр Канело ... ожидаемо оказался лучше. У кого-то открытие, а для любителей бокса ожидаемый результат, если бой развивался по такому пути.
ps. смотрел от HBO, топили комментаторы за Канело нещадно. Запомнился смешной момент, Канело в очередной раз явно пробивает в блок, раздаётся звучный удар. Один из комментаторов - ах, какой удар от Канело вах вах! Второй - он был в блок. Первый стыдливо что-то промычал. Ну и конечно, мне показалось, что четыре-пять раундов за Котто.
Но собственно в чем ажиотаж то?! Все эти очечки победу же не дадут, проигрыш есть проигрыш. Плюс Канело убедительно прессинговал, шел вперёд, был активен. Всё впролне заслуженно, а не бой Кондита с Диасом.
Ерунду он написал. Что, кстати, весьма неожиданно. Поскольку помню его как грамотного юзера. Разгром в данном поединке может увидеть только альтернативно одаренный человек.Цитата:
Сообщение от yakudza07
Во-первых, автор забыл о том, как реально судят бои. Судьи не подсчитывают скурпулезно попадания, а мощь ударов и вовсе оценивается на глазок. Поэтому близкие раунды обычно записываются в обе стороны примерно поровну. Еще раз повторюсь - никто не будет и не должен заниматься вычислениями в духе 9 ударов против 7, раунд бойцу А. При этом цитируемый юзер, декларируя собствнную непредвзятось, уходит в рассуждения о том, что Котто "не выиграл" ни одного раунда, а Канело "выиграл не все раунды". Игнорируя большое количество близких раундов, которых явно было больше половины.
Из описания боя можно сделать вывод, что Мигель мазал шлепками, а Альварес гонял его, много попадал жесткими панчами, постоянно угрожал. На фразе "так загонял Котто" чувство меры окончательно изменило аксперту. Хотите увидеть, что такое "загонять Котто"? Пожалуйста:
https://www.youtube.com/watch?v=B9b4E1pg3CU
Заметьте, у настоящего загона, мощных панчей и прессинга действительно есть результат - в виде ТКО, а не примерещившихся "почти уронил" и расплывчатого "потряс".
Много ли попадал Альварес? Откроем статистику Компубокса.
CompuBox Stats: Miguel Cotto-Antonio Margarito Fight 1 - Boxing News
Статистика ударов в бою Мейвезер - Котто
Статистика ударов боя Котто – Пакьяо - Бокс/MMA - Sports.ru
Статистика ударов в бою Альварес - Котто от CompuBox
Канело по этим данным за 12 раундов попал 155, из них силовых - 118. Маргарито за последние 5 неполных раундов - 134 силовых. Вот так выглядит настоящий прессинг. Котто попадал еще меньше, вопросов нет. Но если сравнить с другими боями:
с Паком - 336-172.
с Мэем - 179-105.
с Альваресом -155-129.
Разгром? Ну-ну. Котто не блеснул, Альварес выиграл, факт. Но зачем придумывать то, чего не было? Большинство ударов Котто шло по касательной или в движении? Согласен. Но отгружал ли Альварес в ответ чистяки пачками? Нет. Таких моментов в бою был минимум, Канело порой целыми минутами не мог зацепиться за соперника. Канело действительно показал хорошую работу корпусом, отменную физическую готовность, грамотный геймплан. Ударами снизу, отлично просчитанными по времени, он гасил попытки Котто вести поединок. Канело в целом, за исключением первой трети боя, контролировал бой. Яркая победа? Сложно сказать, но успех безусловно значимый, лучшая победа в карьере. Одержанная над безусловным топом, без всяких "но" и "если", куда более убедительное выступление, нежели с Ларой.
И, напоследок, мнение об этом поединке Флойда Мейвезера -
Цитата:
«Думаю ли я, что Канело победил? Абсолютно, — говорит Мейвезер. — Канело выиграл, но это было не 119-109. Этот безумный счет, который у них получился, это просто нелепость. Я считаю, что у Невады лучшая комиссия в мире, и я говорю это не из-за того, что я здесь живу. Я говорю это, потому что они честны по отношению ко всем. Не только по отношению ко мне, но и ко всем. Но я считаю, что бой был ближе, чем 119-109. Это просто [ругательство] нелепо. Либо кто-то специально подбирает судей, либо с этим боем происходит что-то неправильное. Вы хотите сказать, что Котто не выиграл как минимум 3-4 раунда? Если 7-5 или 8-4 [в пользу Канело], то мы можем так сказать, потому что многие раунды были близкими. Что самое интересное, такое постоянно происходит, когда в дело вовлечен Оскар Де Ла Хойя. Мой бой с Оскаром закончился раздельным решением, а это полная чушь. Когда я встретился с Канело, один из судей поставил ничью. Я получил раздельное решение с Оскаром, решение большинством с Канело, и вы видели, что произошло в субботу. Я просто говорю факты».
Цитата:
«У Котто нет нужного тренера, — сказал Флойд. — Роуч не давал ему правильных советов. Этот тренер сделал очень плохую работу. Если вы проигрываете, вашему тренеру не нужно ждать, пока наступит десятый раунд, чтобы сказать, что вы проигрываете. Если ваш тренер знает, что вы проигрываете уже в четвертом раунде, он должен подойти и заявить: "Знаешь что? Возьми [ругательство] темп! Ты проигрываешь. Бой очень близкий».
интересно, в гасе дерзкие удары ладонью (бесспорно унизительные пощечины ) считаются за акцентированный удар приносящий ущерб и потрясение (ну кроме психологического))))?Цитата:
Сообщение от deadok
и странно почему от тэйквандиских обозначений ударов Кондита Жорик чуть не улетел в КО, а Рорик просто не мог встать от изнеможения))) да и Альвеш с Харди не дадут соврать. шлепки любителя)))