Объединяющая идея.

Вид для печати

19.10.2016, 08:24
Миклухо Маклаев

Объединяющая идея.

Цитата:

После распада Советского Союза мы долго, порой мучительно размышляли над поиском объединяющей всех нас национальной идеи. Той, которая могла бы разрушить баррикады недопонимания между белыми и красными, бедными и богатыми, фермерами и пролетариями, либералами и консерваторами. Над этим много лет работали целые институты.

А вообще, нужна ли объединяющая идея обществу, которое хочет (если хочет) развиваться и сохранить свою идентификацию?
... и есть предложения? Не хотите придумать общую (и скорее всего не национальную) идею, которая могла бы объединить людей всех субъектов Российской Федерации?
19.10.2016, 08:45
McNulty

Цитата:

Сообщение от Artem

А вообще, нужна ли объединяющая идея обществу, которое хочет (если хочет) развиваться и сохранить свою идентификацию?

Нужна.

Цитата:

Сообщение от Artem

... и есть предложения?

Первое предложение - отказ от франкенштейнов вроде "управляемой демократии", насаждения религиозной архаики и нелепых культов РКМП. А начинать нужно с малого - власть должна научиться обходиться без мостов Кадырова и табличек Маннергейма. Затем хорошо подумать, что должно быть в музее Солженицина и Ельцин-центре (не нужно их закрывать, это ведь памятник эпохе. А дальше шаг за шагом.
19.10.2016, 09:29
Пер Гюнт

Цитата:

Сообщение от Artem

Той, которая могла бы разрушить баррикады недопонимания между белыми и красными, бедными и богатыми, фермерами и пролетариями, либералами и консерваторами.

Классовые интересы первичны потому что экономика это базис, а как раз всякие идеи этот базис обслуживают. Конечно, зажравшейся илитке хочется, чтобы плебс на нее не точил клык, отсюда поиски всяких идей. Хотя, некоторая объединяющая идея уже найдена и господствует, но ее стесняются озвучивать - это культ потребления. Ему все классы служат с одинаковым упоением, беззаветно.
19.10.2016, 10:26
deadok

Цитата:

Сообщение от Пер Гюнт

Классовые интересы первичны потому что экономика это базис, а как раз всякие идеи этот базис обслуживают. Конечно, зажравшейся илитке хочется, чтобы плебс на нее не точил клык, отсюда поиски всяких идей. Хотя, некоторая объединяющая идея уже найдена и господствует, но ее стесняются озвучивать - это культ потребления. Ему все классы служат с одинаковым упоением, беззаветно.

Так ведь есть еще межклассовая борьба между элитами разных стран (не все участники правда это осознают), да и мировой революции ждать еще рано, а для защиты страны от культурной и экономической колонизации как раз нужна некая общая идея, затем формулировка задач и планы их решения. Безотносительно к классовой борьбе.
19.10.2016, 10:45
Пер Гюнт

Цитата:

Сообщение от deadok

Так ведь есть еще межклассовая борьба между элитами разных стран

Нет уж, про классы все у Маркса написано. Согласен, что и элиты государств между собой грызутся за место у кормушки, и внутриэлитные разборки также имеют место.

Цитата:

Сообщение от deadok

а для защиты страны от культурной и экономической колонизации как раз нужна некая общая идея, затем формулировка задач и планы их решения. Безотносительно к классовой борьбе.

Ну так если национальная элита пролетария экономически эксплуатирует, то почему пролетарий ее должен защищать от чужой элиты? Мне кажется, "безотносительно к классовой борьбе" не получится. Как сказал Ильич:

Цитата:

Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.
19.10.2016, 10:46
McNulty

Цитата:

Сообщение от deadok

Безотносительно к классовой борьбе.

Что интересно - в, казалось бы, насквозь пронизанном классовой борьбой СССР это понимали лучше, чем даже так называемые русские националисты сейчас. После революционного угара борьба "со всеми проявлениями" резко пошла на спад, критиковали уже в основном "царизм и строй" безотносительно к отдельный представителям и даже классам, в истории РИ находились светлые эпизоды, которые подавались гражданам (через призму идеологии, конечно, вроде национально-освободительной борьбы против Наполеона)) через системы образования, культуры и пропаганды.
19.10.2016, 10:54
Пер Гюнт

Цитата:

Сообщение от deadok

а для защиты страны от культурной и экономической колонизации

Есть ситуации, когда, действительно, речь идет о коллективном выживании и тогда о классовых интересах можно и должно на время позабыть. Нападение на страну врагов, считающих твою нацию недочеловеками, достойными истребления, например. Но "культурная колонизация" она и сейчас, например, вовсю идет и ее источник - национальная элита. То же касается и экономической колонизации - капиталы выводятся элитками зарубеж и даже государственные ценности хранят в долговых бумагах наиболее вероятного противника. При такой ситуации всерьез опасаться внешней колонизации не стоит.
19.10.2016, 11:03
Миклухо Маклаев

Цитата:

Сообщение от Пер Гюнт

Классовые интересы первичны потому что экономика это базис, а как раз всякие идеи этот базис обслуживают. Конечно, зажравшейся илитке хочется, чтобы плебс на нее не точил клык, отсюда поиски всяких идей. Хотя, некоторая объединяющая идея уже найдена и господствует, но ее стесняются озвучивать - это культ потребления. Ему все классы служат с одинаковым упоением, беззаветно.

я лично не вижу огромных междуусобиц между классами. это разные миры. в быту "илитка"- это другая планета с инопланетянами о которых интересно поговорить.
но она есть между регионами. как объединить эвенка, славянина и лезгина?
мне как бы это направление интересно))
19.10.2016, 11:07
Пер Гюнт

Цитата:

Сообщение от Artem

я лично не вижу огромных междуусобиц между классами. это разные миры. в быту "илитка"- это другая планета с инопланетянами о которых интересно поговорить.
но она есть между регионами. как объединить якута, русского и лизгина?

А я лично не вижу междуусобиц между нациями и русский, лезгин и якут прекрасно уживаются. Междуусобиц между классами нет потому, что один из классов в этой усобице уже победил и имеет монополию на аппарат насилия.
19.10.2016, 11:17
deadok

Цитата:

Сообщение от McNulty

Что интересно - в, казалось бы, насквозь пронизанном классовой борьбой СССР это понимали лучше, чем даже так называемые русские националисты сейчас. После революционного угара борьба "со всеми проявлениями" резко пошла на спад, критиковали уже в основном "царизм и строй" безотносительно к отдельный представителям и даже классам, в истории РИ находились светлые эпизоды, которые подавались гражданам (через призму идеологии, конечно, вроде национально-освободительной борьбы против Наполеона)) через системы образования, культуры и пропаганды.

Просто мировая революция не пошла и пришлось как-то выживать
19.10.2016, 11:35
Миклухо Маклаев

Цитата:

Сообщение от McNulty

А дальше шаг за шагом.

а что строить будем? или к чему идти? не в вальгаллу же)))
19.10.2016, 11:49
starik45

Цитата:

Сообщение от Artem

как объединить эвенка, славянина и лезгина?

в СССР уже были такие объединения и результаты положительные, к примеру сделать водку дешевой или сослать всех в Питер и там...

https://www.youtube.com/watch?v=dtUqw19iux4

шучу конечно, но вроде собираются водку по 100 рублей сделать, как было при Брежневе и все народы дружно ~~жили~~ пили)), потом пришел меченный с сухим законом и был бунт, а сумел всем этим воспользоваться Боря, который оставил свой трон Вове которому срочно понадобилась национальная идея))
19.10.2016, 12:04
Миклухо Маклаев

Цитата:

Сообщение от starik45

или сослать всех

тоже не плохой вариант для объединения))
19.10.2016, 12:15
Раздолбай

Цитата:

Сообщение от Artem

Не хотите придумать общую (и скорее всего не национальную) идею, которая могла бы объединить людей всех субъектов Российской Федерации?

Все уже придумано до нас. Долой эксплуатацию и классовые различия.

Цитата:

Сообщение от McNulty

Что интересно - в, казалось бы, насквозь пронизанном классовой борьбой СССР это понимали лучше, чем даже так называемые русские националисты сейчас. После революционного угара борьба "со всеми проявлениями" резко пошла на спад, критиковали уже в основном "царизм и строй" безотносительно к отдельный представителям и даже классам, в истории РИ находились светлые эпизоды, которые подавались гражданам (через призму идеологии, конечно, вроде национально-освободительной борьбы против Наполеона)) через системы образования, культуры и пропаганды.

Если имеется в виду "сталинские времена", то пока "шел спад в риторике" ( не буду тут обсуждать это явление.) как раз классовые различия времен "угара революции" благополучно додавили. практически исчез мелкий собственник, кулаку свернули шею, крестьянин более менее вовлечен в рамки каких то хоть приличий (колхоз).

Цитата:

Сообщение от Пер Гюнт

Есть ситуации, когда, действительно, речь идет о коллективном выживании и тогда о классовых интересах можно и должно на время позабыть. Нападение на страну врагов, считающих твою нацию недочеловеками, достойными истребления, например.

Разве что напиадение инопланетян? и то, классовый инетьрес никуда не девается, просто в изменившийся ситуации первым надо мочить тех, кому твой класс не нужен даже как рабочая сила. что каасается нападения фашистов, то тут у бывших представителей экпуататорских класссов как то очень плохо получалось забыть, а хорошо получалось вспомнить, с помощью немца.
19.10.2016, 12:16
Простой

Предлагаю всех объединить под слоганом, который под спойлером (18+):

Скрытый текст:

https://www.youtube.com/watch?v=KSmbCfULOLQ
19.10.2016, 15:19
McNulty

Цитата:

Сообщение от deadok

Просто мировая революция не пошла и пришлось как-то выживать

Почему прагматиков, совершивших революцию, вы считаете мечтателями? Забудьте на секунду о лозунгах.

Цитата:

Сообщение от Artem

а что строить будем?

Коммунизм.

Цитата:

Сообщение от Раздолбай

Если имеется в виду "сталинские времена", то пока "шел спад в риторике" ( не буду тут обсуждать это явление.) как раз классовые различия времен "угара революции" благополучно додавили. практически исчез мелкий собственник, кулаку свернули шею, крестьянин более менее вовлечен в рамки каких то хоть приличий (колхоз).

Классовые "неразличия" сталинских времен додавили в 90-х куда более четко, резко и конкретно. Не о том речь.
19.10.2016, 15:51
vladimirfo

Цитата:

Сообщение от Artem

А вообще, нужна ли объединяющая идея обществу, которое хочет (если хочет) развиваться и сохранить свою идентификацию?
... и есть предложения? Не хотите придумать общую (и скорее всего не национальную) идею, которая могла бы объединить людей всех субъектов Российской Федерации?

Как бы не сказать криво.
Есть базис, есть надстройка.
Есть экономические отношения, есть распределение ролей элиты и трудящихся как следствие, и есть идеология, которая в конце этой человеческой многоножки.

Сейчас оголтелый капитализм. Homo Sovetucus с принципами уже почти историзм. То есть люди, у которых решения основываются на принципах каких-то внутренних, а не на деньгах.
Прибыль - мера всему. Деятельность без прибыли имеет смысл только если это касается собственного выживания той или иной компании/страны.
В принципе СССР с определенного момента сам навязывал мелкобуржуазные ценности вместо коммунистических. В итоге это и имеем.
Жратва, шмотки, тачка - молодежь в этом грязнет. И чаще всего не понимает, что немного другие вещи приведут потом к их внутреннему и даже карьерно-материальному росту.
19.10.2016, 19:05
Lucky Luke

Цитата:

Сообщение от McNulty

Коммунизм.

Коммунизм невозможен.
19.10.2016, 19:40
Миклухо Маклаев

Цитата:

Сообщение от Lucky Luke

Коммунизм невозможен.

но идея хорошая)) я думаю, вообще, идея не должна быть возможной. иначе достигнет общество ее и не к чему стремиться.
19.10.2016, 20:05
Lucky Luke

Цитата:

Сообщение от Artem

я думаю, вообще, идея не должна быть возможной. иначе достигнет общество ее и не к чему стремиться.

Вообще, невозможная идея бессмысленна.
Совершенства тоже не существует))) Но стремиться к нему можно и нужно до бесконечности.
19.10.2016, 20:52
Boss

Я уже говорил- Империя превыше всего!
Мы едины в империи.
Аве, ~~Путин~~ Цезарь!
Русские строили империю, многие поколения.
Теперь и другие народы с нами.
общался недавно с пацанами, даги и чехи готовы идти на войну во славу отечества.
Мы едины, нам не нужны другие идеи.
Веди нас, вождь! На ~~Царьград~~ Вашингтон!

На руинах этого мира мы нацарапаем наши имена!
20.10.2016, 02:03
vladimirfo

Коммунизм - это не идея, а форма организации производственных отношений, точнее отношения работников со средствам производства.
При коммунизме средства производства принадлежат работникам/обществу. Но при капитализме это сложно представить как возможный сценарий.
Наверное, даже общих жен и детей проще сейчас представить, чем общественное владение богатствами.
20.10.2016, 03:20
Раздолбай

Да чего там сложного, Макаренко читать - и никакого особого воображения не надо.
20.10.2016, 19:15
Простой

Цитата:

Сообщение от Lucky Luke

Коммунизм невозможен.

Тю, блин....бегло читал, решил, что это Лаки Люк подпись сменил.
:1983157af40c1d35a29
20.10.2016, 19:28
Lucky Luke

Цитата:

Сообщение от Простой

Тю, блин....бегло читал, решил, что это Лаки Люк подпись сменил.

Сменю когда сантехник уйдёт в отставку и будет работать по специальности))) Или когда не останется ни одного его фаната)))
20.10.2016, 20:05
Миклухо Маклаев

Цитата:

Сообщение от Lucky Luke

Или когда не останется ни одного его фаната)))

надеюсь ты не по этому влился в тусовку на мма.су?))
20.10.2016, 20:33
Lucky Luke

Цитата:

Сообщение от Artem

надеюсь ты не по этому влился в тусовку на мма.су?))

Нет, конечно))) Просто сопутствующая цель. Я же эту аву намного позже поставил.
20.10.2016, 21:21
Пер Гюнт

А обязательно нужна какая-нибудь идея, чтобы сосуществовать в рамках государства? Вот у шведов каких-нибудь или австралийцев какая идея?
20.10.2016, 21:41
Миклухо Маклаев

Цитата:

Сообщение от Пер Гюнт

Вот у шведов каких-нибудь или австралийцев какая идея?

а шведы какие-нибудь тоже с такой же тяжелой имперской историей и так же многонациональны?
а у австралийцев мне кажется есть идея. они все приехали туда для строительства своей лучшей жизни.
20.10.2016, 22:03
Lucky Luke

Цитата:

Сообщение от Пер Гюнт

А обязательно нужна какая-нибудь идея, чтобы сосуществовать в рамках государства?

Не обязательно.

Цитата:

Сообщение от Пер Гюнт

Вот у шведов каких-нибудь или австралийцев какая идея?

У шведов помню удачная идея была на Чудском озере в тяжёлых доспехах выступить. Для нас удачная)))
С аборигенами мы вроде не воевали)))

Цитата:

Сообщение от Artem

а у австралийцев мне кажется есть идея. они все приехали туда для строительства своей лучшей жизни.

Как и будущие американцы, споив и вырезав коренное население.
20.10.2016, 22:04
Пер Гюнт

Цитата:

Сообщение от Artem

а шведы какие-нибудь тоже с такой же тяжелой имперской историей и так же многонациональны?

А почему тебя отягощает имперская история? К чему она тебя обязывает?

Цитата:

Сообщение от Artem

а у австралийцев мне кажется есть идея. они все приехали туда для строительства своей лучшей жизни.

Это не они приехали, это их далекие предки приехали. А они тупо там родились и живут, безо всяких идей.
20.10.2016, 22:06
Lucky Luke

Цитата:

Сообщение от Пер Гюнт

Это не они приехали, это их далекие предки приехали. А они тупо там родились и живут, безо всяких идей.

Я же говорю, как американцы)))
20.10.2016, 22:24
Миклухо Маклаев

Цитата:

Сообщение от Пер Гюнт

А почему тебя отягощает имперская история? К чему она тебя обязывает?

меня она ни чем не отягощает. но не стоит сравнивать швецию и россию. они там и семьями живут в формате абба. вполне себе идея.
20.10.2016, 22:30
Миклухо Маклаев

Цитата:

Сообщение от Lucky Luke

Я же говорю, как американцы)))

ты Познера посмотри и его рассказы как он учился в Америке. там гимн на каждом шагу поют.

Цитата:

Сообщение от Пер Гюнт

Это не они приехали, это их далекие предки приехали. А они тупо там родились и живут, безо всяких идей

и не совсем далекие. вот это их и объединяет))
20.10.2016, 22:46
Пер Гюнт

Цитата:

Сообщение от Artem

вот это их и объединяет))

Ну а нас объединяет то, что мы по одной земле ходим и одним воздхуом дышим.
А если серьезно, то единственная духовная скрепа, которая реально существует и работает поныне в нашей стране - это победа в ВОВ. В меньшей степени другие завоевания советской эпохи - Гагарин. Из области культуры я мог бы назвать феномен Высоцкого. И все.
P.S. Еще Крымнаш, конечно. Но тут не все так однозначно.
23.10.2016, 09:07
Миклухо Маклаев

Пер Гюнт, мне кажется что все такие объединяющие идеи (нац. идеи) существуют во многих странах Европы.
в инете можно найти хоть что, по этому я не буду кидать ссылки нац. идей стран мира. но вот сейчас смотрю какую-то передачу о путешествиях и там одна Брюссельская женщина рассказывала от статуе собачки дворняжки, которая олицетворяет их историю- "мы все разные и это нас объединяет."