Определение, понятие терминов в судействе ММА\Бокс.

Как в ММА фиксируют для судейства\счета нокдауны или тэйкдауны?
В боксе есть четкое определение Нокдаун (англ. knock-down — сокрушающий удар) — ситуация, при которой боксёр под воздействием удара, либо уклоняясь от атаки коснулся настила ринга третьей точкой опоры (колено, рука).

Скрытый текст:

В таком случае рефери производит отсчёт до 8. Если боксёр на счёт 8 ещё не находится в вертикальном положении, то рефери продолжает считать до 10. Если боксёр и на счёт 10 всё ещё не поднялся, то рефери фиксирует нокаут. При падении боксёра за пределы ринга ему даётся на восстановление 20 секунд.
Стоячий нокдаун — ситуация, при которой рефери считает, что боксёра спасли от падения канаты. В такой ситуации рефери начинает отсчёт до 8. В чемпионских боях не действует правило стоячего нокдауна.

Правило трёх нокдаунов — ситуация, при которой боксёр побывал три раза в течение одного раунда в нокдауне. После 3-го нокдауна рефери останавливает бой и проигравший считается автоматически нокаутированным. Правило действует в боях под эгидой WBA[1].

Флеш-нокдаун (лёгкий нокдаун) — ситуация, при которой боксёр касается настила ринга третьей точкой опоры (колено, рука), однако сразу же принимает вертикальное положение. В таком случае рефери всё равно производит отсчёт до 8.

К примеру в недавнем бое Орловский-Мир в третьем раунде Арел завалился на канвас от столкновения и удара с Миром. Момент не был зафиксирован судьями как нокдаун или тэйкдаун.
Как фиксируется для судейства нокдаун, тэйкдаун или троудаун?
Какие его определения?
Давайте тут обсуждать все непонятные термины\правила\определения в судействе.

Цитата:

---

Сообщение от Дадан

в недавнем бое Орловский-Мир в третьем раунде Арел завалился на канвас от столкновения и удара с Миром. Момент не был зафиксирован судьями как нокдаун или тэйкдаун.

---

КАк ты понеял. что не был зафиксирован? По конечному решению судей? или потому. что отчет не начали?)):1983157af40c1d35a29

Цитата:

---

Сообщение от Раздолбай

КАк ты понеял. что не был зафиксирован? По конечному решению судей? или потому. что отчет не начали?))

---

вот смотри:

http://cs623430.vk.me/v623430407/5a873/GZ_t8fhrUMA.jpg

есть графа НОКДАУН.
зачем они ее пишут?

пусть не по этому бою, а вообще: как в мма нокДаун фиксируют?
ну и тэйкдауна есть четкое определение? к примеру толчок или захват без замка рук и толчок, бросок, при котором человек упал на спину\жопу как- нибудь очков даст?

Ох, Даданыч, скользкю тему ты затеял! Лучше сойтись на том что это бои без правил! :-)

Цитата:

---

Сообщение от Spit-it_Out

Ох, Даданыч, скользкю тему ты затеял! Лучше сойтись на том что это бои без правил! :-)

---

не, ну а фигли они графу нокДаун пишут?:abuse: как они его фиксируют?
в боксе, ясно. хотя и в боксе бывает завал, споткнулся, но счет не открывают и нокдаун не фиксируют....но это ж опять субъективный взгляд судьи. но хоть определение четкое есть.
а тут?

как вообще тэйкдаун определяется?

где вообще борцы? тэйкдаун- это вообще что?

Цитата:

---

Сообщение от Дадан

тэйкдаун- это вообще что?

---

Ну эт когда чувак был на земле, а потом раз и на полу, но не ТКО и не КО :-)

Цитата:

---

Сообщение от Дадан

где вообще борцы? тэйкдаун- это вообще что?

---

успешные технические действия направленные на перевод в партер.

Цитата:

---

Сообщение от Дадан

не, ну а фигли они графу нокДаун пишут

---

Думаю определяется так же как и в боксе, тебе прописали в щи, ты не ушел в нокаут, но плюхнулся на жопу, либо на колено. Часто еще может считаться как в кудо - показал как тебе больно :lool:

halfbrain, окей. тогда недавний бой Мир-Орловский. третий раунд. Арел плухнулся на колени, руки и вообще на спину (вроде, не помню точно) от удара и толчка Мира. по-боксерски чистый нокдаун. дальше был партер. то есть Мир провел успешные действия по переводу в партер. то есть Мир провел и тэйкдаун... и нокдаун и тэйкдаун.
в записках судей этого нет.
пс:кто-нибудь найдите, плиз, момент третьего раунда где Арел упал. я опять без скорости.

https://vk.com/napalm_mma?z=video-67...976e168e661f18

15мин-16сек

Дадан, это файтметрик. При чем тут судьи?
А так понятия не имею. правила мма вообзще что то сильно засекреченное. или не существующее:unsure:

Цитата:

---

Сообщение от Дадан

то есть Мир провел успешные действия по переводу в партер. то есть Мир провел и тэйкдаун... и нокдаун и тэйкдаун

---

Удар конечно можно рассматривать как попытку перевести бой в партер, но весьма смутно. Поэтому, на мой взгляд вполне логично что тейкдаун от удара не засчитывают. Почему не засчитали нокдаун - понятия не имею.
Опять же, вполне возможно не засчитывают за тд, когда оба идут в партер осознано, или опять же оба туда тупо сваливаются, и не понятно кто кого уронил. Нужно идти курить правила, там я думаю это все должно быть расписано.

Цитата:

---

Сообщение от Napalm

15мин-16сек

---

тут я бы нокдаун тоже не засчитывал, орел скорее сам завалился, при этом продолжая контролировать ситуацию. Но все опять же на совести судей, когда бой смотрел, в каком то моменте мир локтем орла цепанул кажется, и тот опал, вот там можно было, Но пересматривать это уг точно не буду :D

Цитата:

---

Сообщение от halfbrain

при этом продолжая контролировать ситуацию.

---

Думаешь Арёл потихоньку мутирует в АЕ?:-)

Цитата:

---

Сообщение от halfbrain

Но пересматривать это уг точно не буду :D

---

Слабак!

Цитата:

---

Сообщение от halfbrain

тут я бы нокдаун тоже не засчитывал, орел скорее сам завалился, при этом продолжая контролировать ситуацию.

---

в определении нокдауна нет ни чего о потере контроля.

Цитата:

---

Сообщение от Раздолбай

Дадан, это файтметрик. При чем тут судьи?

---

а кто составляет файтметрику?

Дадан, ты ответь на вопрос, почему ты не по судейским запискам предъявляешь претензии к судьям?:-)

Цитата:

---

Сообщение от Spit-it_Out

Дадан, ты ответь на вопрос, почему ты не по судейским запискам предъявляешь претензии к судьям?:-)

---

не, ну я могу извиниться перед ними, просто я хз кто эту файтметрику составил)))
тогда вопрос к файтметрику: как, ты, сука, фиксируешь нокдаун в ММА, бляяять....
сука, я так могу голос сорвать!!!!

Цитата:

---

Сообщение от Spit-it_Out

Думаешь Арёл потихоньку мутирует в АЕ?

---

Нет, он дацика не прошел, а сашка уверен справился бы.

Цитата:

---

Сообщение от Spit-it_Out

Слабак!

---

А кто сейчас хорош.

Цитата:

---

Сообщение от Дадан

в определении нокдауна нет ни чего о потере контроля.

---

На боксе и определении из него, в единоборствах свет клином не сошелся. Опять же - если боксер поскользнулся уклоняясь от удара - ему всегда отсчитывают нокдаун ?
З.ы. Можно почитать правила кудо, можно примерно понять как оцениваются бои смешки. Или правила ММА россии, хотя там нокдауна не нашел, но вот "Комментарий. Засчитывают только те броски, после которых атакующий боец доминирует, т.е. контролирует положение своего соперника и продолжает бой или подготавливает позицию для дальнейшего продолжения атаки или проведения «болевого» или «удушающего» приема.вот почему могут не засчитать тейкдаун.

Цитата:

---

Сообщение от Дадан

тогда вопрос к файтметрику: как, ты, сука, фиксируешь нокдаун в ММА, бляяять..

---

Субъективно - по временной потере ориентации, неконтролируемой защите или неконтролируемому падению. )) Вот в каждом избиении велом ддса - можно нокдаунов кучу насчитать )))

Цитата:

---

Сообщение от halfbrain

На боксе и определении из него, в единоборствах свет клином не сошелся. Опять же - если боксер поскользнулся уклоняясь от удара - ему всегда отсчитывают нокдаун ?

---

вот в том и дело. нафиг они нокдаун в файтметрике пишут?
в боксе хоть есть четкое определение от которого можно плясать. и да, субъективность судьи играет роль. тому же Ковалеву, потерявшему равновесие (с Клеверли помоему) отсчитали нокдаун, а с Наджибом, споткнувшемуся Сергею, которого в при этом ударил Мохаммеди не отсчитали.
а как в ММА нокдаун фиксировать? они то бойцу в сознании тко защитывают, то ушатаных в хлам ждут, когда оживет))

Цитата:

---

Сообщение от halfbrain

Вот в каждом избиении велом ддса - можно нокдаунов кучу насчитать )))

---

да, у Мекса там постоянно куча нокдаунов. его от каждого попадания Лучезарного шатает и рассудок мутнеет)))

Цитата:

---

Сообщение от halfbrain

"Комментарий. Засчитывают только те броски, после которых атакующий боец доминирует, т.е. контролирует положение своего соперника и продолжает бой или подготавливает позицию для дальнейшего продолжения атаки или проведения «болевого» или «удушающего» приема

---

а Мир же там вроде занял доминирующую позицию))) хотя броска там не было, но был толчок, удар.

Цитата:

---

Сообщение от halfbrain

"Комментарий. Засчитывают только те броски, после которых атакующий боец доминирует, т.е. контролирует положение своего соперника и продолжает бой или подготавливает позицию для дальнейшего продолжения атаки или проведения «болевого» или «удушающего» приема

---

а Мир же там вроде занял доминирующую позицию))) хотя броска там не было, но был толчок, удар.

Цитата:

---

Сообщение от Дадан

хотя броска там не было, но был толчок, удар.

---

Вот именно, ветер подул, хрусталь упал, любитель фастфуда на него сверху. За что давать тейкдаун ? А вернее кому, ветру ? В целом предлагаю отдать победу в этом бою Конору.

хотя Арел сам на пост-пресухе сказал что Мир его 2 раза перевел в партер, а в файтметрике только один тейкдаун.

Цитата:

---

Сообщение от halfbrain

В целом предлагаю отдать победу в этом бою Конору.

---

Хомяк, красава! Держи пять!

Вложение 2229

Цитата:

---

Сообщение от Дадан

вот в том и дело. нафиг они нокдаун в файтметрике пишут?

---

Даданыч, ну ты просто взял невнятный бой и требуешь что бы в нём было внятное судейство, а так не бывает:-)
Возьми например бой пухлого с Рамблом, вот там был чёткий нокдаун, уверен что его должны были засчитать.

Цитата:

---

Сообщение от Spit-it_Out

Возьми например бой пухлого с Рамблом, вот там был чёткий нокдаун, уверен что его должны были засчитать

---

еще бы такую же картинку найти. на файтметриксе не нашел)))

так а нафиг напрягаться, если досрочное окончание и никаких вопросов с победителем)

Цитата:

---

Сообщение от Раздолбай

так а нафиг напрягаться, если досрочное окончание и никаких вопросов с победителем)

---

суть в другом. я не хочу здесь оспаривать решения. мне просто интересны некоторые моменты судейства.
вообще меня графа нокдауна в метрике поразила)))

Цитата:

---

Сообщение от Дадан

суть в другом. я не хочу здесь оспаривать решения. мне просто интересны некоторые моменты судейства.

---

Незнаю...такое ощущение, что у тебя просто бомбит что победу Арлу отдали:-) Иначе бы ты и другие бои приводил:-)

Цитата:

---

Сообщение от Spit-it_Out

Незнаю...такое ощущение, что у тебя просто бомбит что победу Арлу отдали:-) Иначе бы ты и другие бои приводил:-)

---

не ,Мир проиграл))) но судьи приписдели.

Цитата:

---

Сообщение от Дадан

не ,Мир проиграл))) но судьи приписдели.

---

А откуда такая уверенность что данные с этой картинки, это достоверные записки именно судей, а не дилетантов задротов?:-)

Spit-it_Out, вот, кстати, хороший вопрос

Цитата:

---

Сообщение от Spit-it_Out

А откуда такая уверенность что данные с этой картинки, это достоверные записки именно судей, а не дилетантов задротов?:-)

---

я про картинку не говорю. но судьи же все 3 раунда Арлу отдали, если я не ошибаюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Дадан

но судьи же все 3 раунда Арлу отдали, если я не ошибаюсь.

---

Дадан, бой был весьма унылым, а решение не однозначным...но имхо это не самый булщитный булщит! Так что мне твоё удивление решительно не понятно.
Если взять тот же бокс, который ты приводишь в пример. То я конечно давно за ним не слежу, но слышал от Макналти, что там бывают вообще откровенные булщиты.
Вывод, нехер вообще отдавать правосудие в руки судей! Правосудие нужно вершить бэкфистами и хайкиками!:-) Ну на худой конец кимурой или треугольником:-) Можно леглоком, но там важно передержать соперника, тогда будет тебе слава:-)