Карате и родственные ему системы

Ещё немного WKF-a. Нарезка с Первенства Мира.
http://www.youtube.com/watch?v=aT191MnEpoA

Eugene K., а сейчас по JKS выступают, вообще, в России или умерла организация? По-моему, самые жесткие правила из "бесконтакта". Хотя, конечно, от судей зависит)

Дублирую еще раз фотку с ребятами, а то ее не все смогли увидеть...:oops:
Вложение 2698

yakudza07, на сколько я знаю JKS живёт в России есть и отделения и турниры проводят. На счёт жёсткости не знаю, на сколько я в курсе, всё в рамках традиций каратэ шотокан. Более того видел видео финала с ЧЯ и в этом году спортсмены были в WKF-ных футах, что не удивительно, учитывая что Масао Кагава (руководитель и создатель JKS) является (или являлся) главным тренером сборной Японии по WKF.
http://www.youtube.com/watch?v=e2u6yd3R67c
Здоровяк - сын Кагавы, член сборной Японии по каратэ WKF.

Eugene K., мы и без накладок на руки выступали 18+

Сейчас в некоторых стилевых направлениях на международных турнирах тоже проводят без накладок или накладки по желанию - JKA, WSKF, KWF и др.

Цитата:

---

Сообщение от Старый Андрей

Дублирую еще раз фотку с ребятами, а то ее не все смогли увидеть...:oops:
Вложение 2698

---

а есть еще фотки бойца по правую руку от сенсея?
:aab93967d3c6598250d

Раздолбай, о душе пора думать!

Цитата:

---

Сообщение от Раздолбай

а есть еще фотки бойца по правую руку от сенсея?

---

Есть. Но они у бойца по его левую руку :whistle:

Е.Б.Галицын(на фото справа):
После отмены запрета каратэ. Кадр из учебного фильма для студентов Лесгафта, (с нас тогда отсняли три коробки пленки), которые потом странным образом где-то "потерялись"...
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.n...2207b2dc978709

журнал Костер 1979г нумеро 7

Скрытый текст:

http://s020.radikal.ru/i705/1602/46/5682aacb8e8e.jpg

http://s020.radikal.ru/i719/1602/46/1de57717d203.jpg

WUKO - old scool WKF http://vk.com/video-22298014_1716085...8842b00201ce5d

ilho, А я всегда думал, что в эти года каратэ под запретом было. А смотрю, даже журналы печатались.
Причем шрифт такой специфический....чисто Советский. Я помню его у стариков по подшивкам журнальным...

Цитата:

---

Сообщение от Простой

ilho, А я всегда думал, что в эти года каратэ под запретом было. А смотрю, даже журналы печатались.
Причем шрифт такой специфический....чисто Советский. Я помню его у стариков по подшивкам журнальным...

---

нет, тогда каратэ было неофициальным. Федерцию создали в ноябре того же года 1979.
запрет был с мая 1984 по 1988.

Цитата:

---

Сообщение от ilho

запрет был с мая 1984 по 1988.

---

Скажите пожаалуйста, вы ведь человек знающий эти вещи - а можете рассказать с чем это связано и как вообще все протекало....Или ссылку дайте - я бы с удовольствием ознакомился

совпало много факторов, главные(имхо) идеологические и финансовые(неучтенные деньги тренерам мимо кассы.)+несколько смертей на татами.
пара ссылок

Р�стория развития каратэ РІ РЎРЎРЎР* - Р�стория карате - Будо-Форумы

«Осторожно, карате!В». Как РІ РЎРЎРЎР* запрещали СЏРїРѕРЅСЃРєРѕРµ боевое искусство | РЎРџРћР*Рў | РђРёР¤ Санкт-Петербург
Каратэ РІ РЎРЎРЎР* | Восточные единоборства для самообороны: боевое искусство РђСЂРЅРёСЃ, Джит РљСѓРЅ До, рукопашный Р±РѕР№
пысы.Штурмин не основатель каратэ в СССР.

Eugene K., ака/сиро вместо ака/ао в WKF и полный контакт...
Очень интересно было посмотреть)

vladimirfo,да, ну, нах - ну, какой там полный)) сугубо дозированный, от того и этюды по Станиславскому "пасматритеонжеубилменя!", а если судья не впечатлился и не дал предупреждение обидчику, то все как рукой снимает )

Простой,я эти вещи не знающий, но спецификой тогдашней жизни было то, что и причины сейчас выяснить сложно (Ильгам прав в том, что там могло много чего перемешаться) и запрет (касаемо самих занятий, а не существования официального спорта) был не таким уж и жестким. Например, вполне можно было заменить ги на треники, или даже цвет - с белого на серобуромалиновый) и назвать себя кунг-фу, группа здоровья или борьба нанайским мальчиков - и тренируйся себе, если место найдешь.

Цитата:

---

Сообщение от vladimirfo

Eugene K., ака/сиро вместо ака/ао в WKF и полный контакт...
Очень интересно было посмотреть)

---

Ну контакт там неполный, за чрезмерный контакт или проносной неконтролируемый удар - предупреждение, 3 предупреждения - дисквалификация, если последствия контактного удара серьёзны, то дисквалификация может идти сразу, что и произошло на данном видео, кстати в середине боя Отто получает предупреждения за контакт в голову. Тут можно глянуть всё видео целиком
https://youtu.be/GHpu1K7jEIw?t=2715
Сейчас эти правила живут и процветают в некоторых федерациях - WUKF, WKC, JKA (бой до иппон или 2 вазари) и др...
Кстати на этом видео есть бой с россиянином Аникиным, он стал вторым, на этом же турнире впервые за историю отечественного каратэ наш спортсмен Аслан Губашиев (Кабардино-Балкария, если не ошибаюсь) стал Чемпионом Мира, жаль этого боя в данном видео нет...
Небольшая нарезка с его боями
https://www.youtube.com/watch?v=vfRXnl4DeM8

Я выступал в том числе по JKA вначале 00х. Не помню снятия очков за сильный контакт в голову.

Цитата:

---

Сообщение от vladimirfo

Не помню снятия очков за сильный контакт в голову.

---

Да и я в это же время. От судей зависит. За проносной удар давали, а если четко встретил, то вазари, а то и иппон. У нас так зубы парню сломали, без капы был.

Жаль Аслан Губашиев недолго выступал..я его видел в живую - очень взрывной был товарищ....кстати его Анзор хорошо знает...:yes:

хз насчет начала 00-х, в 92-93 годах выступал по каратэ (был сетоканщиком), за излишний контакт рукой в голову выносили предупреждение или дисквалифицировали.

Кстати, запрета не было уже в начале 90-х, но почему то наша секция проходила как ушу.

100% всё зависит от того, как судьи трактуют степень контакта и последствий пропущенного удара. Но даже в жёсткой трактовке за проносное, неконтролируемое (незрячее, если так можно сказать) действие наказывали, по некоторым правилам было (где-то и сейчас есть) после 2-го наказания присуждения вазари (балла) сопернику. Наказания не только за контакт, но и за выходы за площадку и пренебрежение защитой (отворачивание спиной, и т.п.). Кстати на ЧЕ какого-то года в финальном бою наша спортсменка (Мария Соболь, если не путаю, из Северной Осетии) получила хансоку за переконтакт... маэ-гери в корпус(((( А тренировал Марию Олег Кантемиров, известный любителям кино про единоборства по роли в фильме Фанат, где он сыграл тренера главного героя.

Цитата:

---

Сообщение от Ronin

но почему то наша секция проходила как ушу.

---

видимо были не в курсе:tongue:

Цитата:

---

Сообщение от Eugene K.

А тренировал Марию Олег Кантемиров, известный любителям кино про единоборства по роли в фильме Фанат, где он сыграл тренера главного героя.

---

насколько я знаю ее тренил Борис.

Цитата:

---

Сообщение от Ronin

Кстати, запрета не было уже в начале 90-х

---

9 мая 1989 уже были показухи, в ги, как положено. даже по телеку показали.

Ваще, если чо, мои слова относились к выложенной записи международных соревнований, которые, как я понимаю, старались судить по правилам соответствующей федерации ) Практика применения международных правил на просторах нашей Родины, как было справедливо замечено, удивляет своей вариабельностью

Цитата:

---

Сообщение от ilho

9 мая 1989 уже были показухи, в ги, как положено. даже по телеку показали.

---

Ну я примерно в то время и пошел на каратэ, все было нормально, по подвалам не прятались. Видать по старой привычке писали ушу или чтобы табличку с расписанием секций не менять )))

Цитата:

---

насколько я знаю ее тренил Борис.

---

Возможно напутал...

Перевод статьи "10 Japanese Words Everyone Misunderstands in Karate". Оригинал - 10 Japanese Words Everyone Misunderstands in Karate | KARATE by Jesse
Довольно интересные факты...

Цитата:

---

10 японских слов, которые в каратэ неправильно понимают
By Jessy Enkamp
Каратэ может быть запутанным.
Особенно когда мы используем японские термины.
Как в медицина есть латынь, в математике - числа, в каратэ – японские слова.
К сожалению, многих людей смущают японские слова в каратэ.
Но если Вы не понимаете терминологию каратэ, ваше обучение или преподавание будет неоптимальным.
Поэтому я хочу объяснить 10 японских слов, которые сегодня неправильно понимаются в каратэ.
Надеюсь, это поможет вам лучше понять каратэ.
Сравните:

#1: Уке
Неправильная трактовка: “блок.”
Реальный смысл: “получение”, “принятие”
Объяснение: слово “уке” происходит от японского слова “ukeru”, что означает “получать”.
Но по разным причинам на западе этот термин понимается как “блокировать”.
Я считаю, что это недоразумение вредно для вашего развития на более высоком уровне владения каратэ и не отражает первоначальный смысл каратэ, как системы самозащиты.
Измените ваше мышление от “блокирования” на “прием” и ваше восприятие того, как применять технику каратэ против более крупного или более сильного противника, изменится. Вы начнёте полагаться больше на технику, и меньше на грубую силу.
Это то, что я всегда преподаю на моих международных семинарах.

#2: ки
Неправильная трактовка: “волшебная супер сила.”
Реальный смысл: “энергия”.
Объяснение: понятие “ки” (произносится “чи” или “ци” по-китайски) получило плохую репутацию, поскольку шарлатаны от боевых искусств начали использовать его в качестве предлога, чтобы промыть мозги учеников, внушая им, что они обладают сверхъестественными боевыми способностями – как бесконтактный удар, например.
Но тут нет ничего нового. “Ки” – или “энергии”, как говорят в Англии, – это то, из чего состоит жизнь. Она постоянно течет через ваше тело, ваше окружение, ветер, воду, землю и солнце.
Согласно законам физики, энергию невозможно создать или уничтожить, только передать другому объекту или преобразовать в другую форму (кинетическая энергия, потенциальная энергия, тепловая энергия, электрическая энергия и т. д...). Человечество использует её на протяжении всей свое истории.
Я считаю, что “ки” - прекрасная вещь – особенно, когда вы объясняете её, используя биомеханику каратэ.
Ведь суть каратэ – это эффективное управление энергией.

#3: сэнсэй
Неправильная трактовка: “инструктор по каратэ.”
Реальный смысл: “тот, кто пришёл в жизнь раньше.”
Объяснение: слово “сэнсэй” состоит из двух частей:
Первая - это “сен”, что означает “перед”.
Вторая - “сэй”, что означает “жизнь”.
Иными словами, “сэнсэй” - это тот, кто идёт по жизни впереди вас. Вот почему сэнсэй не просто человек, который обучает технике каратэ.
Сэнсэй - это ваш наставник. Ваш Учитель.
Ваш сэнсэй может помочь вам объединить искусство самозащиты и самосовершенствования.
Ведь, в конечном счете, путь каратэ-это путь жизни.
Ваш сэнсэй знает об этом, потому что сам прошел этот путь и готов направлять по нему вас.
Вопрос в том, готовы ли вы следовать?

#4: Бункай
Неправильная трактовка: “практическое применение ката.”
Реальный смысл: “разделять, разбивать (на структурные составляющие)”
Объяснение: многие каратэки, включая меня, любят использовать приемы ката для самообороны.
(В конце концов, это было их первоначальным назначением.)
Обычно мы называем этот аспект каратэ “бункай”.
Но в реальности, “бункай” - значит “разделить”, а не “практическое применение ката”.
“Бункай” - это на самом деле только первый шаг применения ката для практической самообороны.
После того, как вы “разобрали” ката, вы должны проанализировать полученные части и собрать их обратно вместе в правильном контексте. Я изложил это в моей популярной статье под названием «Бункай под копирку».
Кажется для большинства людей, слово “бункай” представляет собой целый процесс.
Вот почему я использую слово “бункай” в принятой интерпретации, хотя я знаю, что это неправильно. Ведь цель терминологии – общение, а не доказательство своей точки зрения.
Однако, когда я бываю в Японии или на Окинаве, я редко использую слово “бункай”, если я хочу узнать применение движений ката.
Вместо этого я использую слово “imi” (букв. “смысл” движения).
#5: додзе
Неправильная трактовка: “зал каратэ.”
Реальный смысл: “место постижения Пути”.
Объяснение: многие инструкторы преподают каратэ в спортивных залах, танцевальных студиях, общественных центрах и других местах, не предназначенных только для каратэ.
Но... независимо от того, где вы учите или обучаете каратэ это место для вас - “додзе”.
(Это справедливо для всех традиционных японских боевых искусств.)
И слово “додзе” глубже, чем думают большинство людей:
“До” означает “путь”
“Дзе” означает “место”.
Иными словами, “додзе” – это место, где вы отправляетесь в путешествие к самопознанию посредством обучения каратэ.
“Додзе” - место, где вы следуете по пути, за тем, кто “пришел раньше” ( = “сэнсэй”), используя каратэ как инструмент для передачи знаний, необходимых для вашего личного развития.
Не просто “зал каратэ ”.

#6: Гери
Неправильно понял смысл: “удар ногой.”
Реальный смысл: “понос.”
Объяснение: те из вас, кто подписан на рассылку “Каратэ-ботаник”, наверное, подавился кофе, когда услышал это, вспомнив заголовок двухнедельной давности: “Как улучшить свой боковой удар ногой (Йоко-Гери)”.
Но это правда!
Понимаете, японский - смешной язык.
Если вы хотите сказать “удар ногой”, это произносится как “Кери”.
Но если поставить еще одно слово перед ним, (типа “маваши”, “мэй”, “ёко” и т. д.) оно изменяется на “гери”.
Посмотрите:
“Кери” = “Удар”
“Маваси-гери” = “круговой удар”
“Маэ-гери” = “прямой удар”
“Йоко-гери” = “боковой удар”
“Гери” = “Понос”
Конечно, если вы умеете писать по-японски, то это не проблема, потому что пишется разными иероглифами
Но если Вы не пишете по-японски, вы должны понимать разницу между “Кери” и “Гери”.
Иначе... можно оказаться глубоко в дерьме. ; -)

#7: Киай
Неправильная трактовка: “боевой крик”.
Реальный смысл: “Единая энергия”.
Объяснение: иногда кажется, что люди кричат “киай” ради крика.
Но “киай” - это не про крики. Речь не об упражнениях для голосовых связок.
“Ки” буквально означает “энергия” (как мы обсудили в пункте 2).
“Ай” буквально означает “объединить“.
Это помогает объяснить, какова цель киай в действительности:
Объединение всей энергии вашего ума, тела и техники (“Син-Ги-Тай”) за доли секунды в наивысшей точке напряжения.
Для некоторых людей, киай - это просто “боевой крик”. И это нормально. Я искренне считаю, что люди должны кричать больше в своей повседневной жизни.
Но для меня, “киай” это показатель, выражающий то, насколько вы можете объединиться с самим собой.
Покажите мне ваш “киай”...
...и я скажу тебе, кто ты.

#8: Рей
Неправильная трактовка: “поклон.”
Реальный смысл: “уважение.”
Объяснение: в каратэ присутствует много японского этикета и культуры.
Одним из самых важных понятий является поклон – широко известный как “Рей”.
Слово “Рей” происходит от японского слова “рейги”, которое означает “уважение, вежливость, манеры”.
Но сегодня поклон, похоже, утратил многое из своего уважительного значения, особенно когда смотришь на людей, которые соревнуются в кумитэ. Это больше похоже на небрежный кивок головой.
Я считаю, что “Рей” является неотъемлемой частью этикета додзе. Это физическое проявление вашей благодарности тем, кто помогает вам следовать пути каратэ.
Именно поэтому мы делаем поклон и додзё и всем присутствующим в нем.
(Часто одновременно произносится слово “онегашимасу”)
Без уважения, нет прогресса в каратэ.
Каратэ начинается и заканчивается поклоном.

#9: Кумитэ
Неправильная трактовка: “спарринг/поединок”.
Реальный смысл: “сплетённые руки”.
Объяснение: современные концепции “кумитэ” потеряли большую часть своей сущности.
Сегодня практика “кумитэ” больше похожа на игру в пятнашки.
Дистанция, вход и выход
Но первоначальный рисунок поединка в каратэ был совсем другим.
Понимаете, слово “кумитэ” на самом деле означает “запутанные” или “переплетенные” (“КУМИ”) + “руки” (“ТЭ”). Не “борьба”, “спарринг” или “один прыгает вокруг другого, пытаясь набрать очки”.
Понятие "сплетать руки с вашим оппонентом” подразумевает гораздо более короткую дистанцию, не так ли?
Что интересно, если посмотреть на то, как старые мастера учили каратэ, часто можно увидеть более близкую дистанцию. Сочетание захватов с нанесением ударов руками, ногами, коленями, локтями, вместе с болевыми приёмами и бросками были просто намного более практичными, чем наше современное понимание “кумитэ”.
Конечно, всё изменилось в современном каратэ с появлением спортивных соревнований.
За то, что раньше считалось отличной боевой техникой, теперь могут дисквалифицировать.

#10: ОСУ/ОСС
Неправильная трактовка: “привет”, “здравствуйте”, “до свидания”, “ладно”, “спасибо”, “извините”, “иди сюда”, “иди туда”, “как дела”, “посмотри на меня”, “сделай так”, “таким образом”, “ты понимаешь?”, “Я понимаю” и “тренироваться”.
Реальный смысл: “грубое, мужское выражение, существующее в японской культуре, но которое на Западе может расцениваться, как брань.”
Объяснение: во-первых, вы должны знать, что “осу/осс” это очень щекотливая тема.
Во-вторых, правильным написанием является “осу”. Но поскольку “у” не произносится, некоторые люди думают, что правильно пишется “ОСС”.
В-третьих, независимо от того, как вы будете его произносить, вы должны понимать, что “ОСС/ОСУ” у японцев выражает очень сильную напористость, мужественность в духе “надрать задницу”. Это не то слово, которое вы должны использовать небрежно.
Например, вы никогда не должны говорить это японцу, если он моложе вас или ниже по рангу. И если вы женщина, никогда не говорите его вообще. Японское общество является иерархическим и очень строго следит за этикетом, когда дело доходит до языка.
Я почувствовал это на себе, когда я жил на Окинаве – родине каратэ.
(Для справки, я никогда не слышала, чтобы кто-то говорил “Осу/Осс” на Окинаве.)
Тем не менее, это выражение, кажется, заразило всех занимающихся единоборствами в мире, в том числе и БДД (бразильское джиу-джитсу) и ММА (смешанным боевым искусствам).
Для традиционалиста, как я, это странно слышать “Осу/Осс” от всех, включая, и их бабушек. Особенно, когда они не знают его истинное предназначение.
Но в то же время, я понимаю необходимость существования определённого универсального слова, объединяющего и выражающего коллективную принадлежность. Я иногда его использую.
Просто убедитесь, что вы знаете, как, когда, где и зачем его использовать.

Вот так-то!

Вот мои самые популярные 10 японских слов, которые все неправильно понимают в каратэ сегодня.
(На место № 11 я бы включил “кимэ”, но я уже и так много написал об этом.)
В итоге, я считаю, что мы часто себя обманываем, до конца не понимая японской терминологии, принятой в каратэ.
Помните – эффективное обучение строится на основе общения.
Обращайте больше внимания на слова, которые вы используете в каратэ.
Некоторые слова могут пройти длинный путь...
Удачи! ; -)

---

Цитата:

---

Сообщение от Eugene K.

грубое, мужское выражение, существующее в японской культуре, но которое на Западе может расцениваться, как брань.

---

Так как точно то перевести. А то получается мы всем залом учителя "нах" посылали )))) И продолжают некоторые и на соревнованиях это делать ))

https://www.youtube.com/watch?v=7q7WQhabdlM вот в этом ролике явно слышно и видно Японцев не говорящих Осс )))))) На с 3.25 начинайте смотреть )

http://s010.radikal.ru/i311/1602/6f/a5768be90683.jpg

http://s019.radikal.ru/i620/1602/7b/fb2ebf503cad.jpg

http://s020.radikal.ru/i702/1602/8b/7ca31ac3dee2.jpg

Цитата:

---

Сообщение от halfbrain

Так как точно то перевести. А то получается мы всем залом учителя "нах" посылали )))) И продолжают некоторые и на соревнованиях это делать ))

https://www.youtube.com/watch?v=7q7WQhabdlM вот в этом ролике явно слышно и видно Японцев не говорящих Осс )))))) На с 3.25 начинайте смотреть )

---

The Meaning of “OSS” / “OSU” (+ When You Should NEVER Say It) | KARATE by Jesse - тут есть несколько вариантов трактовки и происхождения ОСС (походу тоже переведу скоро эту статью), я так понял что не рекомендуется произносить ОСС, обращаясь к японцам вне каратэ... в повседневной жизни, так как сейчас это типа международного приветствия в среде единоборцев... и речь шла о первоначальном смысле этого слова... как переводится не написано, типа грубоватое (мужицкое, солдафонское так что ли) восклицание для поднятия боевого духа... типа нашего УРА... может...

Eugene K.,поленился читать статью, честно говоря, но, в старой советской статье старика Преображенского в "Вокруг Света", утверждалось, если я ничего не путаю, что один из переводов - "терпение", ну, или, возможно, "терпи, блясуканах", если надо погрубее

Цитата:

---

Сообщение от ilho

http://s010.radikal.ru/i311/1602/6f/a5768be90683.jpg

---

Кто это и где ?
Крайний справа наш, зеленоградский. Один из первых ЧП Штурмина. Ю.В. Кутырёв.
Очень грозный боец был. Но не вредный.

Цитата:

---

Сообщение от bkzh

Eugene K.,поленился читать статью, честно говоря, но, в старой советской статье старика Преображенского в "Вокруг Света", утверждалось, если я ничего не путаю, что один из переводов - "терпение", ну, или, возможно, "терпи, блясуканах", если надо погрубее

---

тоже слышал такой вариант...