Вид для печати
Такой захват не слишком грамотные технически, но здоровые ребята обожают применять на улице. Если им удается согнуть, то противник оказывается в весьма неудобной ситуации. Самое лучшее, что можно сделать, показано тут с 02.05:
https://www.youtube.com/watch?v=mDfScwyaJVY
:317f4d641f653e8e183 :fool:Цитата:
Сообщение от Альф
Дим, а в целях повышения образованности, можно поконкретней, чего там ужасного?
По сути, вся нагрузка по выведению из равновесия схватившего приходится на скрученную шею, ибо захват за корпус вообще не захват.
Самоубийство.
Это со стороны так кажется, там все по ходу давления происходит и самое плохое, что может случиться это что и после падения захват не разорвется. Я этот раздел делаю малость не в спортивном стиле, отрабатываю прежде всего то, что применяют из борьбы стреднестатистические граждане в обычных уличных конфликтах и такой прием делал уже кучу раз. Попробуйте аккуратненько, не торопясь и без фанатизма, на тренировках, все будет в порядке. Естественно, подворачиваться надо не слишком рано, а именно, когда уже сам противник согнул и валить начал.Цитата:
По сути, вся нагрузка по выведению из равновесия схватившего приходится на скрученную шею, ибо захват за корпус вообще не захват.
Самоубийство.
Отрабатывать можно всё что угодно. Даже ловлю ружейной пули зубами.Цитата:
Сообщение от Альф
Вопрос в том что случится когда вместо партнёра по тренировке шею схватит субъект с крайне недружелюбным настроем, который будет ломать или бросать захватом за голову, а не внимательно следить чтоб не травмировать.
Вот тут и начнут случаться неожиданности. Например, внезапно откроется что если вас нагрузили сверху, скрутив шею, то исполнение зашагивания, с которого начинается творчество, вызывает большие трудности.
В отработке аккуратно, в спарринге хватают с полной беспощадностью) Насчет намертво заломать, тут соглашусь, особенно если соперник посильнее, но ведь это практически в любом "мертвом" захвате так. Те же гильотина или захват локтем сзади за шею, когда перегнули уже совсем жестко. Но, когда знаешь это положение, то бережешься и за момент до него начинаешь действовать. И из гильотины довольно жесткой есть выход и от локтя сзади и тем более из школьного захвата. Из школьного вообще несколько вариантов, в том числе и без зашагивания, по типу обратной вертушки борцовской(принцип как и с зашагиванием, но делается просто опережающим падением).Цитата:
Вопрос в том что случится когда вместо партнёра по тренировке шею схватит субъект с крайне недружелюбным настроем, который будет ломать или бросать захватом за голову, а не внимательно следить чтоб не травмировать.
Вот тут и начнут случаться неожиданности. Например, внезапно откроется что если вас нагрузили сверху, скрутив шею, то исполнение зашагивания, с которого начинается творчество, вызывает большие трудности.
Вот кстати, этот же товарищ демонстрирует попытки защиты от вполне жесткого захвата.
https://www.youtube.com/watch?v=MOfZJ6viThw&t=74s
Персмотрел видик с сильными захватами, вариант, когда человек не успел сделать первичный зашаг тут тоже есть на 06.10 Тут даже два подварианта, первый выполняет ученик, второй уже сам тренер. У тренера зашаг есть, но уже в полете он ногу начинает всовывать внутрь стойки атакующего.
Еще вариант защиты, броском вбок, но тут возможности прохлопать сильный захват и посопротивляться потом с зажатой шеей поменьше будут, чем в предыдущем варианте с броском вертушкой.
https://www.youtube.com/watch?v=TEut5nMsCxo
Ну, и не могу не привести здесь прекрасное)
https://www.youtube.com/watch?v=qykmx98a6Qc
Возможно, что мы говорим об одном и том же, но с разных сторон. Да, если головенку уже зажали, как в тиски, и туловище болтается где-то там сзади и отдельно, то ситуация увы печальна. В спорте соперники примерно равны и такое бывает редко, а в прикладухе противник может быть просто намного здоровее и попросту заломать силой. Тогда действительно, попытки подвернуться могут закончиться печально для шеи. Видос с боев на Стрелке примерно это положение и демонстрирует. Но, все, что "КрепчеСтали" показывает, как раз и направленно на то, чтобы в такое безвыходное положение не попасть. Принцип, ноги должны быть под корпусом. Его наклоняют, а он прежде всего что делает, так это шаги ногами. Ну, и плюс обычные защитные действия по защите шеи (подбородок прижать, плечи приподнять, напрячься) Да, его согнули, но шею он еще не отдал и именно это дает возможность и подкрутиться под прием и использовать сам захват как рычаг в броске.Цитата:
Сообщение от alabaychic
Сам приемчик еще и этим ценен, что работу ног правильную в подобном положении ставит. Я бывает, как вариант, даже и не падаю, а наоборот после подставки ноги поднимаю хватающего вверх, но это если соперник поменьше и сила давления позволит. А не позволит, тогда с падением через себя, как в ролике показано.
Альф, не хочу спорить, потому что не чувствую уверенности что не нагрублю.
Просто встань на корточки и попробуй обогнать сына,двигающегося на прямых ногах и сразу станет понятна ценность
Понимаешь, борьба это захват. Плотный захват. И никак иначе.Цитата:
Сообщение от Альф
В ролике его нет.
Надо искать вариант. Всё остальное из мира самооборонщиков-системщеков где розовые пони скачут по радуге, какая фиалками и мгновенно разбивается о жестокие реалии.
Возможно, в рассматриваемой положении, есть вариант уйти вниз и взять ближнюю ногу атакующего.
Это, по крайней мере, ограничит свободу его действий и как-то обезопасит шею.
я так то ничего страшного не заметила, расскажите, что там не так
Alabaicic считает, что этот прием из реально жесткого захвата не сработает, мне видится так, что есть шансы) Это абсолютно нормально, что мнения расходятся. Что-то можно было бы проверить при личном общении, но живем далековато. Единственно, что могу, так это видос снять с применением, но это не сейчас, а попозже. Сейчас условий нет подходящих и заморачиваться надо специально. А спорить желания не имею, высказал мнение по вопросу и не более того. Зимой, когда у меня будет цикл по ММА, постараюсь заснять, если не забудется)Цитата:
я так то ничего страшного не заметила, расскажите, что там не так
А самое простое, что вы можете сделать, если интересно, так это пойти в борцовский зал и попробовать лично. Скажу прямо, если вы борьбой не занимались, то прием у вас однозначно не получится против сильного мужика. Все же рулит не прием, а общий уровень борьбы по сравнению с имеющимся соперником. На доступных партнерах я сделаю, но более сильных нет.
Он так не считает, он считает что вероятность перелома шеи при исполнении подобного трюка слишком высока.Цитата:
Сообщение от Альф
При личном общении, на мне этот трюк, вне сомнения, пройдёт.Цитата:
Сообщение от Альф
Но вовсе не от того что это рабочая техника.:dontknow:
Пробовали сегодня с Админом и Сержем.Цитата:
Сообщение от Альф
Возможно они что-то добавят к написанному мной раньше.
Я добавлю только то что, предполагавшуюся, возможность взять захват за ногу реализовать оказалось невозможно.
Если предплечья заведено под челюсть, то есть захват взят, шея трещит сразу и уже всё равно какие там у тебя уровни борьбы и физухи. Остаётся только стараться чтоб не свернули до падения и упасть поудачней. Хотя второе, в таком положении уже не так и важно.
"Стальной захват" не просто так запрещён в спортивной борьбе.
Ага, добавлю.
Попытался вчера поупираться и побрыкаться - сегодня голова влево не поворачивается.
Пошел пересмотреть ролики, как же, думаю, у них там так всё ловко, и вот он ключ:
В роликах они имитируют захват, держат неплотно, зачастую вообще одной рукой, при падении сразу распускают, это и позволяет выполнять разные фокусы.Цитата:
Сообщение от alabaychic
Опять же, если предплечье ложится под скулой (как почти везде в видюхах) - есть шансы чуть порыпаться, если же именно за шею - всё, беда. Любые движения ситуацию только усугубляют.
Ну и варианты попыток ухода падениями и прочими кувырками - а смысл? Как только захват взят, захваченный тут же летит на землю, что и демонстрирует ролик со "Стрелки".
Ну, вот так как-то.
Шею отдавать не надо, это прежде всего. Под себя подбородок поджимать и захвату противодействовать. Плюс шаги сразу. Если голову "отделили" от тела, то сделать мало что получится.Цитата:
Опять же, если предплечье ложится под скулой (как почти везде в видюхах) - есть шансы чуть порыпаться, если же именно за шею - всё, беда. Любые движения ситуацию только усугубляют.
Школьный захват если просто с дальнейшим сваливанием штука вполне себе удачная для защищающегося. Пропустить его в чистом виде малореально, ролик со Стрелки если что и демонстрирует, так это полнейшее неумение бороться защищающегося, как в стойке, так в дальнейшем и в партере. Плохой вариант, когда нападающий выполняет высед выбрасывая свою ногу вперед, и сразу переход на бульдог чок, в спорте так не делают, действие крайне травмоопасное и запрещено, делают в кетче(разумеется не по настоящему).
Второй вариант, это оставить захват локтем одной руки, забрать вторую руку защищающегося, и сделать переднюю подножку. Третий тоже жесткий, сделать бросок через бедро с колен, тоже головенку оторвать можно. А просто сваливание таким захватом практически не встречается в профбоях, так как достаточно просто захвату противодействовать и сделать контрприем.
Голые бабы по небу летят
В баню попал реактивный снаряд :dontknow:
Взять такой захват против правильно сопротивляющегося противника трудно. Есть время и большие возможности по сопротивлению, вот и надо сопротивляться, а не ждать терминальной стадии. Такова вся защита от удушающих, хоть в стойке, хоть в партерее. С той же гильотиной все то же самое, например.Цитата:
Ну и варианты попыток ухода падениями и прочими кувырками - а смысл? Как только захват взят, захваченный тут же летит на землю, что и демонстрирует ролик со "Стрелки".
Зачем падения и кувырки, если все равно уронят? Опять же из ролика про свободное выполнение, эпизод с 03.50, пояснение зачем с 4.00.
"Фокусы" позволяет делать не это, а опора на противника. В ролике про свободную работу нормально его давят, просто он владеет борьбой и вовремя начинает приемы. Когда, alabaicic, чуть выше предложил мне побегать в согнутом состоянии, то я, пардон, но поржал) Никуда бегать самостоятельно бегать пытаться не надо, не получится, надо делать опору на противника, загружать его и от этой опоры уже делать шаги.Цитата:
В роликах они имитируют захват, держат неплотно, зачастую вообще одной рукой, при падении сразу распускают, это и позволяет выполнять разные фокусы.
Шею во-время выполнения приема, кстати, тоже не надо выворачивать. Наоборот, действовать надо так, чтобы она при подсаде приходила в более естественное положение. Такое, как ни удивительно), но возможно. Пересмотрите ролик и попробуйте еще) В качестве подводящего упражнения можно сперва не делать прием, а просто запрыгнуть на противника обхватив его ногами, так, чтобы снять давление на шею почувствовать направление вращения (делается на ковре, усилие повышается постепенно).
У каждого свои проблемы), например, про гильотину.Цитата:
Голые бабы по небу летят
В баню попал реактивный снаряд
Опять же, подтвержу видиком. Вот оно, невозможное, гильотина со стойки! 4.48Цитата:
Гильотина вряд ли особо возможна в стойке. Есть один экзотический гибрид, визуально её напоминающий, но для его исполнения надо обладать такими навыками и физическим превосходством, при наличии которых, проще вывести оппонента из строя строгим окриком.
https://www.youtube.com/watch?v=nXrD15mk3Xc
Отличное видео. Очередной гура, который понятия не имеет как делается гильотина, но рассуждает о защите от неё.Цитата:
Сообщение от Альф