Перед нами неординарные люди в целом, сильные и смелые. Где грань между критикой и неуважением к бойцу.
Что это за фраза, я пропустил немного её появление, поясните как кто её понимает.
Вид для печати
Перед нами неординарные люди в целом, сильные и смелые. Где грань между критикой и неуважением к бойцу.
Что это за фраза, я пропустил немного её появление, поясните как кто её понимает.
Вот к примеру Монсон, в своем возрасте в чужой стране суровой )) умудряется принимать вызов и продолжает биться, явно частенько выезжая на убой для пиара молодых бойцов. И ниче даже умудряется выигрывать и какое кому дело что он не топ и больше им никогда не будет. Он крут?
или мешок который так и не может наконец закончить карьеру и превращается в цирк.
Можно ли за какие то проступки оскорблять спортсмена и за какие, у кого какие грани
Много наверное сразу же может найти примеров, может есть у кого свои. Реально интересно, может даже понимали бы друг друга лучше.
Уважение. Нужно строго разделять уважение как к человеку, как к бойцу, как к медийной личности.
Первое это если ты лично с ним знаком.
К бойцу - это к таланту, к профессиональным навыкам.
Как медийной личности - к тому образу в котором боец находится, хотя очень часто по этому образу видна сущность человеческая, носить маску - играть, очень сложно.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Лично я никогда бы не сказал плохого слова о бойцах, если бы это не было частью шоу весь этот "гнилой базар", "дутая популярность", "интерес к бою" - все это создано для того, чтобы мы любили или же ненавидели образы созданные бойцами. И соответственно высказывались. Обратная связь нужна всем.
Единственное что вызывает настоящий негатив и неуважение - это неспортивное поведение в клетке, ринге, татами.
Про Монсона - это мужчина с характером, его нельзя назвать эталоном война, в чем то это живая антиреклама ММА. Если бы у него была возможность, я думаю он давно закончил бы выступать, но он не видит другого для себя заработка, поэтому продолжает эту гонку. Лично у меня это вызывает и уважение, и жалость, и недоумение.
Но цирк - цирк это заявления о наследии, непобедимости и прочие составляющие шоу.
Что касается "сперва добейся", можно не быть великим физиком при этом уважать данного великого физика как физика, и считать его полным говном за человеческие качества.
Вот такая хомячья Имха.
halfbrain, я прочитал твой пост и сразу же взглянул на твой аватар после фразы "Вот такая хомячья Имха." а там такой гордый и смелый хомяк, убедительно.
Как ты думаешь а ты сейчас сам медийная личность?
Все "можно" и "нельзя" каждый человек устанавливает сам для себя, в зависимости от его моральных принципов и жизненных ценностей.Цитата:
Сообщение от Fresher
Кто то не видит ничего дурного что бы прямо высказаться о спортсмене в целом или о его конкретном поступке, а кто то предпочтёт промолчать, так как считает что за спиной либо хорошо либо промолчать.
Все бойцы разные и ведут себя по разному, фанаты точно такие же:-)
Конкретно к монсону лично у меня нет уважения, но и оскорблять бы я его не стал, ничего супер плохого он не делал это уж точно. Просто мне не нравятся такие личности, мне кажется он подхалим, о чём свидетельствуют его выходы, перед русской публикой он выходит под гимн СССР, в Дагестане он выходит в папахе...я сомневаюсь что он таки уважает и гимн СССР и кавказскую национальную одежду.
То что он выходит на бои типо как циркачь, можно было бы осуждать, если бы он перед этим пиарил себя и стучал пяткой в грудь, что я порву всех и вся, а так он молча выходит, лишнего не болтает, точно знает чего стоит и просто делает своё дело...
Нет, так как я не получаю с этого никакого профита, с другой стороны я и не анонимен. Светил как и фейс, так и социалки свои. Для медийной личности я создал бы отдельного персонажа. И он обязан бы был быть ньюсмейкером. Известные медийные персонажи от БИ - АНК, Бадюк. На мой взгляд естественно.Цитата:
Сообщение от Fresher
С другой стороны любого популярного форумчанина можно назвать медийной личностью, блоггера или подкастера. Допустим Сергей Сибиряк - медийная личность, у него есть легенда, есть люди которым он интересен, кто ходит за ним по форумам, или Сер Мих. Тот же переход с валетудо сюда основной тусовки, был бы не возможен без участия медийных персонажей, авторитетных форумчан )))))
Вот и еще один критерий уважения к бойцу. Причем у меня это может сразу вызывать два чувства - одно уважение к монсону как к профессионалу ( он как шоумен работает с целевой аудиторией) и не уважение как человеку такими методами добивающегося популярности )))Цитата:
Сообщение от Spit-it_Out
Вот вопрос - если слова, несущие оскорбительный смысл, тем не менее являются правдой в отношении конкретного человека, то употребление этих слов в адрес этого человека является проявлением неуважения? :biggrin:
Zarik, ну мы тут через интернет тоже видим только одну картинку. причем уверен если подробно капнуть то каждый все равно по своему видит. правда такая страшная штука скользская. Если ярко выраженная штука, ты учишь своих детей доблести и уважению, а этот крендель с телевизорва вещает им совершенно другое. То конечно можно и нужно.
Вот еще такие моменты вспоминаю..
к примеру очевидец стал оправдывать перед "требовательными" фанатами плохой бой его друга реальными проблемами. А кто то с другой стороны может придти и залепить, что не по мужски оправдываться, да еще и клеймо сразу и на бойца повесит. а потом будет везде болтать.. шутом называть
Или монсон, блин выйти в клетку это мега острые ощущения, за деньги или не за деньги.. не каждый сможет. А этот дед выходит и бьется с молодыми серьезными бойцами, опасными, и рискует не подецки. и со сломанной ногой может до конца достоять и ни разу он не лег под кого то, всегда по чесоноку. Да я его фанат, я постоянно буду смотреть за его боями и его внутренней борьбой. Он стоит с сотню его критиков. .
Zarik, вот такой вот тебе вопрос в обратку))
Как ты считаешь, можно оправдываться бойцу, или закрыть рот на замок.. а его тренеру или члену команды? И где там грань что можно и где нельзя?
Fresher,а какже Злободневная ММА?
Чак кровью и потом выбил это право, сколкьо было поломано копьев, все сдались )) )) в его ветке можно все. если хочешь выругаться на кого, гоу к чаку в темное царство.. там хоть маг качесвтенный, не фальшивый..
Я кстати мечтаю увидеть как зарик ругается в стилистике такой, я помню разок его на матерном слове поймал :biggrin:
Fresher, я не понимаю, когда после поединка боец оправдывая своё поражение например начинает говорить, что дрался на 70% от максимума (да ещё и в титульном бою), или ещё что нибудь в таком духе. Это странное заявление (и скорее всего не правдивое и поэтому выглядит глупо) и принижает победу противника. Если есть объективные причины которые не позволили выступить с максимальной отдачей, об этом можно сказать думаю, но подчеркнуть, что не будь их боец только выступил бы лучше, но не факт что победил бы... Грань, это не фантазировать, что было бы дерись я на 100%, а быть объективным - мол да, возможно я сумел бы выступить лучше чем выступил, надеюсь в следующий раз мне удастся быть полностью готовым и показать максимум на что я способен... Вот как то так... Возможно так скучно было бы, но... честно...
На счёт правдивой картинки это точно...
К любому человеку, вне зависимости от рода его деятельности следует относится с уважением, ровно настолько, насколько он сам себя уважает.
Поэтому я с чистым сердцем и совестью могу назвать МакГрегора мудаком.
Цитата:
Сообщение от Fresher
Мне никогда не нравилось, как на валетудо оскорбляли, унижали бойцов, исходя из принципа, что "сперва добейся"- мол, это смешно и неправильно.Цитата:
Сообщение от Fresher
Просто потому, что я знаю, чего стоит спортсмену выступать, драться на определенном уровне. Я, конечно, не был в мировых топах. Но, во врероссийских побывал, аж в двух видах. А по вольной успел даже два раза на сборах со сборной СССР "посидеть". И я очень хорошо себе представляю, чего стоит спортсмену держатся на определенном уровне. Какие морально-волевые качества надо проявлять, помимо таланта, определенных навыков и умений.
И, если человек где-то дал слабину, оказался хуже соперника, то это не повод его высмеивать, глумиться над ним каким-то диванным нойнеймам. И, дае если это случай как с тем же Монсоном, тем же Кро-копом и др. - эти люди отдали большую часть своей жизни, чтобы быть лучшими, и они этого добились. И, если сотарившийся КроКоп не бросает профессию, в которую вложил свои лучшие свои годы и был одним из самых ярких представителей, то я его понимаю. Понимаю, что он не идет работать охранником в супермаркет, а пытается выжать максимум дивидендов из того, чему он посвятил свою жизнь. Да, согласен, что зачастую это - жалкое зрелище. Но, великим в прошлом иногда можно простить и подобное.
P.S. Откровенные клоуны типа Боба Саппа в описанную выше категорию не попадают.
Сапп сейчас мешок, а когда- то Ногом пол вытирал и Хуста щемил.:biggrin:
Все равно- это исключение из правил. Если у него и были какие-то достижение- то не за счет многолетних тренировок на максимуме возможности - это раз. Выигрывал за счет каких-то природных данных.Цитата:
Сообщение от LoA
Но, и это не главное. Он сейчас реально клоун, торгующий своей фактурной внешностью для обычного обывателя. Грозные слова, позы - и падение, сдача при первом удобном случае.
Согласитесь, что ни КроКоп, ни Монсон, ни тот же Ног никогда откровенно не ложились под соперника. Да, были авантюры, переоценка своих возможностей и престарелых кондиций. Были бои, которые они проигрывали вчистую. Но, никогда не было геймплана выйти и просто лечь, отработав свой позорный гонорар.
Это да. Его рекорд на шердоге смотрится дико.)))Цитата:
Сообщение от Анзор
[SPOILER]Анзор, а почему на Вы? Я так зазнаваться начну, оборзею, стану в практику заходит....хохмить над серьезными вещами))))))/SPOILER]
Не уверен что его мышечную массу можно создать без многолетних тренировок на пределе возможностей, и то что он побеждал реальных звезд и спортсменов говорит о многом. Я бы не стал называть его клоуном, он как раз перестал врать себе, стал шоуменом и зарабатывает деньги максимально безопасно для здоровья. В отличии от загоняющего себя в инвалидность Монсона. ММА это шоубизнес, все это на потеху публики. Я бы еще мог понять если бы он никогда никого не побеждал из достойных, но он был в порядке и дрался достойно.Цитата:
Сообщение от Анзор
З.ы. Не фанат Саппа, совершенно не нравится его поведение как "Бойца" сейчас. Но и от Федор vs Монсон тоже удовольствия не было. Вся старая гвардия это шоу и деньги, и ничего больше.
З.ы.ы. Сапп редкий добряк, этого не скрыть.
Анзор, несмотря ни на что он победил Хуста, самого Мистера Совершенство, как ты говоришь, уважения заслуживает любой, кто выходил на ринг и бился. А он не просто бился. а победил лучшего из лучших.
На самом деле у меня в голове не укладывается и коробит от этого факта))) Но факт есть факт.
Обидеть бойца может каждый. Но не каждый успевает извиниться.