Страница 248 из 355 ПерваяПервая ... 148198238244245246247248249250251252258298348 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,471 по 2,480 из 3541

Тема: Keto diet, Кето диета, Кетогенная диета.

  1. #2471
    Аватар для Scandinavia
    Регистрация
    17.10.2017
    Сообщений
    176
    Поблагодарил(а)
    100
    Поблагодарили 134 раз(а)
    Вес репутации
    8
    Цитата Сообщение от vladimirfo Посмотреть сообщение
    Ацетил-КоА не может направляться в печень
    спасибо, точнее тогда написать
    "Ацетил-Коа, образовавшийся в клетках печени, используется для синтеза кетоновых тел" ?

  2. #2472
    Аватар для vladimirfo
    Регистрация
    03.10.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,311
    Поблагодарил(а)
    2,584
    Поблагодарили 7,490 раз(а)
    Вес репутации
    87
    Тоже не совсем верно...

    2 ацетил коА - Ацето-ацетил КоА - HMG-CoA - Ацетоацетат - Бета-гидроксибутират
    и это без ферментов и без того, где нужен дополнительные ацетил коА
    Все реакции обратимые

    если мы рассмативаем кетоны как конечный продукт, то можно говорить, что из ацетил ко А) но это как пируват, NADH и АТФ из глюкозы, хотя гликолиз - 10 реакций.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо vladimirfo за это полезное сообщение::

    Scandinavia (26.05.2018)

  4. #2473
    Аватар для Scandinavia
    Регистрация
    17.10.2017
    Сообщений
    176
    Поблагодарил(а)
    100
    Поблагодарили 134 раз(а)
    Вес репутации
    8
    в общем добавила ссылки, кое что переписала, статья добавлена в группу
    Кетогенная диета - редакция, наука, переводы.

    https://www.facebook.com/groups/131787607505190/
    кому есть чем возразить, милости просим к дискуссии

  5. #2474
    Аватар для Scandinavia
    Регистрация
    17.10.2017
    Сообщений
    176
    Поблагодарил(а)
    100
    Поблагодарили 134 раз(а)
    Вес репутации
    8
    Цитата Сообщение от vladimirfo Посмотреть сообщение
    Тоже не совсем верно...

    2 ацетил коА - Ацето-ацетил КоА - HMG-CoA - Ацетоацетат - Бета-гидроксибутират
    и это без ферментов и без того, где нужен дополнительные ацетил коА
    Все реакции обратимые

    если мы рассмативаем кетоны как конечный продукт, то можно говорить, что из ацетил ко А) но это как пируват, NADH и АТФ из глюкозы, хотя гликолиз - 10 реакций.
    Владимир, схема упрощена, без промежуточных этапов, иначе листа А4 не хватит, в исследованиях часто пишут "схема упрощена", иногда это полезно, такой формат
    спасибо за Ваши подсказки, я все учла

  6. #2475
    Аватар для vladimirfo
    Регистрация
    03.10.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,311
    Поблагодарил(а)
    2,584
    Поблагодарили 7,490 раз(а)
    Вес репутации
    87
    Дендритные клетки иммунной системы

    Дендритные клетки – часть иммунной системы организма. Их сооткрывателем и открывателем ряда их ключевых функций был Ральф Штейнман [1,2], за что в 2011 году он получил Нобелевскую премию. По воле случая получилось так, что доктор Штейнман был единственным, кому Нобелевская премия досталась посмертно (сама по себе премия присуждается живым людям). Казус заключался в том, что смерть господина Штейнмана и объявление о присуждении ему премии произошли в один день (в пятницу), но о смерти было объявлено только в понедельник. Комитет Нобелевской премии решил, что технически на момент объявления победителя доктор Штейнман был жив, и ситуацию не стали «переигрывать».

    Дендритные клетки (Dendritic cells, DCs) получили свое название за внешнюю схожесть с дендритами нейронов. Они являются частью врожденного иммунитета и играют важную роль в активации адаптивного иммунитета.

    Цель заметки – раскрыть базовые принципы активации Т-клеток дендритными клетками и познакомить читателя с необходимой терминологией.

    Содержание заметки:


    • Врожденная и адаптивная иммунная система;
    • Общие принципы функционирования врожденной иммунной системы;
    • Pathogen-associated molecular patterns (PAMPs) и pattern recognition receptors (PRRs);
      • Небольшой фокус на дендритных клетках и интерфероне I типа.

    • Коротко о разных видах клеток адаптивной иммунной системы;
    • Дендритные клетки и их функции:
      • Antigen presenting cells и активация Т-клеток;
      • MHC-белки и пептидные «сигнатуры» микробов;
      • Разница MHC I и MHC II;
      • Активация дендритных клеток молекулярными паттернами микробов;
      • CCR7 (рецептор хемокина 7) и миграция в дендритных клеток в лимфоузлы;
      • Циркуляция наивных Т-клеток и попадание их в лимфоузлы;
      • Презентация антигена дендритными клетками и принцип «двойного рукопожатия»;
      • Активация, экспансия и деактивация Т-клеток.



    Рассказ не хочется ограничивать исключительно нюансами функций DCs. Хочется, чтобы эта информация накладывалась на какую-то базу о работе иммунной системы. При этом попытки охватить все и сразу не будет. Комплиментарная система, подробности создания и работы антигенов, активация B-клеток и многого-много другого в заметке не будет.

    Врожденная иммунная система

    Innate immune system (врожденный иммунитет) – мгновенно реагирует на заранее определенное и небольшое количество патогенных паттернов;
    Adaptive immune system (адаптивный иммунитет) с задержкой реагирует, но на любое антитело. В последствии запоминая антитело, и в последующие разы реактивно на него реагируя.

    Основной клеточный состав врожденной иммунной системы:

    • Циркулирующие в крови клетки:
      • Нейтрофилы, фагоцитируют бактерии, но быстро погибают (в течение часа), секретируют цитокины итд;
      • Моноциты, преобразовываются в макрофаги при попадании в ткани;

    • Дозорные клетки (sentinel cells):
      • Маркофаги, фагоцитоз микробов и мертвых клеток (в основном нейтрофилов), секретируют цитокины, несколько месяцев жизни итд;
      • Тучные клетки (mast cells), секретируют цитокины, гистамины итд;
      • Дендритные клетки, запускают антивирусный ответ, активируют Т клетки итд.



    Дозорные клетки находятся в тканях и реагируют на микробы после пересечения последними эпителиальных барьеров кожи и кишечника.

    Циркулирующие клетки иммунной системы находятся в крови. И при воспалении попадают в нужные ткани.

    Примерный порядок активации врожденного иммунитета:


    • Микробы пересекают эпителиальные барьеры;
    • Рецепторы дозорных клеток опознают «непрошенных гостей»;
    • Дозорные клетки секретируют провоспалительные цитокины;
    • Цитокины связывают на рецепторах эндотелия;
    • Что активирует молекулы адгезии внутри сосудов;
    • Различные молекулы адгезии с разной аффинитивностью связываются с соответствующими лигандами на поверхности циркулирующих иммунных клеток:
      • Например, e-selectin связывается с низкой аффинитивностью с лингадом e-selectin на нейтрофилах, что затормаживает их движение;
      • I-CAM связывается с высокой аффинтивностью с LFA-1 белком иммунной клетки, что останавливает иммунную клетку;

    • После полной остановки иммунные клетки просачиваются с воспаленную ткань и начинают все доступными им способами уничтожать микробы;
    • Первыми приходят нейтрофилы, фагоцитируют бактерии и через пару часов погибают сами; За ними приходят моноциты, превращаются в макрофаги и «подъедают» остатки трупов как микробов, так и нейтрофилов.



    Остается вопрос: как дозорные клетки врожденного иммунитета опознают микробы?

    PAMPs (Pathogen-associated molecular patterns) – паттерны молекулярных патогенов;

    PPRs (Pattern recognition receptors) – рецепторы, опознающие паттеры.PAMPs:

    • Вирусные (находятся внутри клетки):
      • ДНК;
      • Односпиральные РНК;
      • Двуспиральные РНК

    • Бактериальные (в большей степени на поверхности клетки):
      • Паттерны Грам-отрицательные паттерны:
        • Липополисахариды (LPS) клеточной стенки;
        • Флагеллины («жгутики» для перемещения);

      • Паттерны Грам-положительных бактерий:
        • Флагеллины;
        • Тейхоивые кислоты;
        • Пептидогликаны


    Бактерии уничтожаются при помощи фагоцитоза и разрушения их клеточной стенки.

    Цепочка будет такой: бактерия связывается с PPRs на поверхности клетки (так называемые TLRs toll like receptors) → димеризация рецепторов и запуск цепочки внутриклеточных сигналов ˧ деактивация ингибитора Nf-Kb → выраженность транскрипторного фактора Nf-Kb → клеточные изменения, в частности секреция цитокинов TNFα и IL-1.

    Плазмоцитоидные дендритные клетки и антивирусный ответ

    С вирусами ситуация чуть интересней, и тут к нам возвращаются дендритные клетки.

    Дендритные клетки реагируют на вирусные PAMPs секретированием интерферонов 1 типа. INF type 1 приводят клетки (например, эпителия) в противо-вирусное состояние. Которое заключается в большей подверженности апоптозу зараженными клетками, выраженности белков/ферментов, которые мешают вирусу размножаться и которые могут наносить урон ДНК/РНК вируса.

    Сами клетки в противовирусном состоянии также способны секретировать INF type 1.

    Дендритные клетки

    Необходимые вводные закончились, пора приступить к antigen presenting cells. К антиген презентующим клеткам относятся дендритные клетки, макрофаги и B-клетки.
    В дальнейшем речь будет идти о том, как DCs активируют Т-клетки адаптивной иммунной системы.

    Т-клетки, MHC I и MHCII

    Т клетки своими рецепторами могут воспринимать только пептиды, представленные им на MHC белках антиген презентующих клеток.

    MHC II


    • Отвечает за бактерии;
    • Дендритные клетки интернализируют бактерии, уничтожают их в лизосомах, в итоге мы получаем пептидную «сигнатуру» бактерии;
    • MHC с пептидом отправляется к мембране;
    • MHC II связываются с рецепторами CD4+ клеток (T helpers, которые активируют B-клетки и клетки врожденной иммунной системы;
    • MHC II есть у антиген презентующих клеток.

    MHC I


    • Отвечает за вирусы (тему опухолей пропустим);
    • Вирусный белок проходит юбиквинацию и становится доступных протеазам;
    • Протеаза «расщепляет» вирусный белок до пептидов;
    • Вирусный пептид с помощью транспортера TAP попадает в эндоплазматический ретикулум, откуда с MHC I комплексом попадает на мембрану;
    • MHC I активирует CD8+ клетки (цитотоксичные T клетки, которые уничтожают зараженные вирусы;
    • MHC I есть у большинства клеток, что объясняется особенностью вирусов.


    Дендритные клетки. Активация и миграция в лимфоузлы

    Для активации дендритных клеток должно произойти 2 события:

    • MHC белок с пептидом микроба на поверхности клетки (значит он был так или иначе интернализирован и расщеплен до пептидов);
    • PAMP рецепторы дендритных клеток должны быть активированными микробами;

    При выполнении двух этих условий дендритные клетки выражают CD80/CD86 (подробнее чуть позже) и CCR7 (хемокин рецептор 7), выраженность которого приводит к тому, что DCs мигрируют в лимфососуды и по ним попадают во вторичные лимфо-органы. В частности, в лифмоузлы, где в межмембранном пространстве встречаются с Т-клетками.

    Дендритные клетки активируют Т клетки

    Т-лимфоциты путешествуют по крови по попадают с мемфоликулярное пространоство лимфоузлов при помощи кровотока и так называемых High endothelial venules (HEV).
    Дело в том, что Т-клеток, аффинитивных определенному антигену, очень немного. Поэтому они путешествуют по организму, заходя ненадолго в лимфоузлы, куда активированные дендритные клетки попадают из тканей.

    Для активации Т-клеток должно пройти 2 сигнала:

    Сигнал 1. Антиген должен связаться с рецептором Т-клетки (нужна Т клетка с необходимой аффинитивностью рецептора;

    Сигнал 2. Костимулирующие молекулы должны соединиться. Это B7-1 (CD80) и B7-2 (СD86) на стороне DCs и CD-28 на стороне Т-клеток.

    Сигнал 1 без сигнала 2 приведет к апоптозу или анергии (угасание активной иммунной функции) Т-клетки.

    После активация Т клетки проходят clonal expansion, активно делятся, их становятся десятки тысяч в случае с CD4+ и даже сотни тысяч в случае CD8+. Плюс Т-клетки после активации приобретают некоторые полезные фукнции.

    Я опущу вопрос активации B-клеток Т-клетками, вопрос более глубокой функции T helpers и T killers. Остановлюсь только на активации Т клеток. В ткани они попадают примерно также, как циркулирующие в кроки клетки врожденной иммунной системы (см выше).





    Деактивация Т-клеток

    Любое воспаление (особенно цитотоксичное) чревато последствиями для организма. И этот процесс на уметь «тормозить».

    В лимфоузлах это за это отвечает белок CTLA4 на Т-клетках, который связывается вместо CD28 с B7-1/B7-2. Это приводит к тому, что во время активации у нас будет только сигнал 1 и Т клетка будет неактивной.

    Ткани выражают PD-1 лиганд (PD-1, programmed death), который связывается с PD-1 белком Т-клеток, что приводит к их exhaustion (истощению), то есть деактивации.

    Моноклональные антитела, подавляющие функции CTLA-4 и PD-1, одно из последних слов в борьбе с раковыми заболеваниями.

    Выводы:


    • Дендритные клетки активируются двумя сигналами:
      • MHC белком на мембране, на котором будет пептидный антиген;
      • PAMPs микробов связывается с рецепторами DCs;

    • Активированные дендритные клетки выражают CCR7, что позволяет им мигрировать через лимфо-сосуды в лимфоузлы и «искать» в междфоликулярном пространстве нужную Т-клетку;
    • Активация Т-клеток включает в себя 2 сигнала:
      • Сигнал 1 MHC с пептидом (антигеном) связываются с нужным TCR (T cell receptor);
      • Сигнал 2, костимуляция CD86/CD80 DCs с CD28 Т-клеток;

    • При наличии только сигнала 1 Т-клетки подвергаются апоптозу или анергии;
    • После активации начинается экспансия и дифференциация Т-клеток, которая является одним из компонентов ответа иммунной системы.

    Источники:


    1. The road to the discovery of dendritic cells, a tribute to Ralph Steinman;
    2. Ralph Steinman (1943–2011). Immunologist and cheerleader for dendritic-cell biology;
    3. Торможение лейкоцитов молекулами адгезии [видео];



    P.S. Это было писать скучно, в виду пересказа без моего вклада, но необходимо для ряда последующих заметок.

    Словарь по итогам заметки:


    • Врожденная иммунная система:
      • Дозорные клетки (тучные, макрофаги, дендритные – это только основные, есть и другие);
      • Циркулирующие клетки (моноциты, нейтрофилы);
      • Также врожденная иммунная система включает в себя барьеры (эпителий, муцин), белки и молекулы (комплименты, агглутинины);

    • Адаптивная иммунная система: B-клетки, T-помощники, цитотоксичные Т-клетки;
    • Дендритные клетки:
      • MHC I,
      • MHC II
      • CCR7
      • B7-1 (CD80)
      • B7-2 (CD86)

    • Т-клетки:
      • CD28
      • CTLA4
      • PD-1

    • Клональная селекция;
    • Клональная экспансия
    • Антиген-презентующие клетки (DCs, макрофаги, B-клетки);
    • Анергия

  7. 2 пользователей сказали cпасибо vladimirfo за это полезное сообщение:

    Алексей Черепанов (28.05.2018), Д.С. (27.05.2018)

  8. #2476
    Аватар для vladimirfo
    Регистрация
    03.10.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,311
    Поблагодарил(а)
    2,584
    Поблагодарили 7,490 раз(а)
    Вес репутации
    87
    Кето и некоторые аутоиммунные заболевания


    Кето – высоко жировая и низко-углеводная диета, имитирующая положительные эффекты голодания (активация оси NAD+ > Sirt1 > PGC-1α) без катаболической части. Я довольно много касался метаболической составляющей вопроса, неврологической и даже клеточных механизмов, а вот до иммунологии не доходило.

    Немного о CD4+ клетках

    Т помощники (T helpers, Th далее) – это клетки адаптивной иммунной системы. Не менее корректный термин CD4+ (CD4 positive). Th активируются антиген презентующими клетками в во вторичных лимфоидных органах и помогают организму выработать ответ, специфичный патогену.

    Патогены бывают разными, поэтому у CD4+ клеток есть свои подтипы, вырабатывающие свои клеточные химические сигналы:

    Th1, основной цитокин интерферон гамма (IFN-γ), эти клетки связаны противодействием интрамолекулярным бактериям (например, Mycobacterium tuberculosis), которые умело противодействуют деградации и фагоцитозу, будучи внутри макрофагов; IFN-γ в том числе активирует функцию фагоцитоза, помогая «переварить» патоген;

    Th2, основные цитокины: IL-4, IL-5, IL-13; Интерлейкин-5 активирует эозинофилы (гранулоциты), которые выпускают гранулы, помогающие уничтожать паразитов. IL-4 и IL-13 действуют на кишечник, увеличивая выработку мукуза (слизи) и увеличивают мотильность кишеника.

    Th17, основной цитокин: IL-17; этот цитокин помогает сражаться с экстраклеточными патогенами (грибками, бактериями), привлекая в воспаленные ткани нейтрофилы и моноциты (в будущем макрофаги), которые их фагоцитируют. Также Th17 стимулирует клетки эпителия выделять так называемые дефенданты, естественные антибиотики, которые связываются с бактериями снаружи кожных покровов.

    Все перечисленные выше цитокины – про-воспалительные и могут быть связаны с иммунными проблемами: будь то аутоиммунные заболевания (Th1, Th17) или аллергии (Th1, Th2).

    Treg – это СD4+ клетки, регулирующие силу и продолжительность иммунного ответа. Чрезмерная активность Th1 может привести к образованию гранулём (куча МФ, окруженных Тh1 кольцом). Чрезмерная активность Th17 может привести к урону тканям, например.


    Th17,
    IL-17 и аутоиммунные заболевания


    Первое же заболевание, которое ассоциируется с IL-17 – это, конечно же, псориаз. Другие заболевания, которые ассоциируются с IL-17: ревматоидный артрит, анкилозирующий спондилит (болезнь Бехтерева), болезнь Крона, рассеянный склероз и некоторые другие.

    Довольно много шума наделал не так давно секукинумаб компании Новартис, моноклональное антитело к IL-17 (он же IL-17A). «Маб» в конце действующего вещества обозначает monoclonal antibody (моноклональное антитело), молекулы, связывающиеся с профильными антителами и влияющие на секрецию цитокинов.

    С моноклональными антителами есть 2 большие проблемы:

    • Цена (разработка нового лекарства обходится фарме в среднем в 2-5 млрд долларов), за что фарма попросит заплатить потребителя;
    • Недостаточная изящность работы. Мы подавляем основной цитокин Th17, что равно большему шансу экстраклеточных инфекций (бактериальных, кандидоза итд). Что подтверждается исследованиями самой Novartis.



    Кето, IL-17 и псориаз

    Довольно часто оказывается, что среда, образ жизни и даже диета могут быть регуляторами иммунного ответа.

    Давно не секрет, что летом шанс на ремиссию псориаза увеличивается. Витамин D подавляет производство IL-17 клетками Th17.

    У кето есть схожий эффект, размеру на анализе статьи The effects of ketogenic diet on the Th17/Treg cells imbalance in patients with intractable childhood epilepsy.

    Исследователи взяли 28 детей с эпилепсией неясной формы + контрольную группу.

    До и после замеряли интересные маркеры воспаления.

    После кето снизилось количество Th17 клеток и повысилось количество Treg.


    С более детальными маркерами не менее интересно:

    IL-17A. Основной про-воспалительный цитокин Th17, его концентрация на кето у детей-эпилептиков заметно снизилась. Самый важный результат, позволяющий говорить о кето как о противовоспалительной диете.

    Foxp3. Основной оркестрирующий белок Treg. Его рост на кето говорить об увеличении функции Treg.

    RORγt. Транскрипторный фактор, важный для дифференциации Th17. Его снижение на кето – в большей части случаев можно расценивать противовоспалительный эффект.

    GITR. Белок, который выражают Treg, растет на кето.

    CTLA-4. Белок Т-клеток, связывающийся с дендритными клетками таким образом, чтобы те, не могли активировать Т-клетки. Подробнее в профильной заметке. Больше CTLA-4 – больше деактивации и анергии Т-клеток.

    Подавление IL-17A, RORγt – цели фармакологический терапий для аутоиммунных заболеваний.

    Выводы


    • Кето подавляет функцию Th17 и усиливает функцию Treg, что может быть полезно при псориазе, ревматоидном артрите, болезни Бехтерева, болезни Крона и некоторых других аутоиммунных заболеваниях.
    • При этом мы ничего не блокируем моноклональными антителами, оставляя организму простор для саморегуляции;
    • Эффект иммуннодепрессанта – это всё это обоюдоострый меч. Вероятно даже с кето.

  9. 2 пользователей сказали cпасибо vladimirfo за это полезное сообщение:

    Олег001 (08.09.2018), Д.С. (27.05.2018)

  10. #2477
    Аватар для vladimirfo
    Регистрация
    03.10.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,311
    Поблагодарил(а)
    2,584
    Поблагодарили 7,490 раз(а)
    Вес репутации
    87
    Кстати, на счет частностей.
    Это немного не мое.

    Как учат меня сейчас - это очень доступно объясняют базу, затем очень хитро и заковыристо ее тестируют на частностях и примерах.

    Разбирать частные выводы иногда полезно, но для образования сделавшего частные выводы и задавшего вопрос крайне вредно.
    Правильно, думаю, сказать да или нет.
    И если нет, то спросившему нужно самому возвращаться к базе и разбираться в ней до тех пор, пока любой частный вывод не будет представлять проблемы.

    Например, кто-то плохо понимает почему гидрофобные молекулы и части аминокислот, липидов "объединяются" - человек не понимает основы биохимии. Недостаточно много о них думал.
    Свободную энергию Гиббса, грубо говоря, что является выгодными биохимическим процессами с точки зрения термодинамики.

    ΔGchange in free energy=ΔHchange in enthalpyTΔS(temperature) change in entropy


  11. 1 пользователь сказал cпасибо vladimirfo за это полезное сообщение::

    Д.С. (28.05.2018)

  12. #2478
    Аватар для Jesaul
    Регистрация
    18.01.2018
    Адрес
    Нидерланды
    Сообщений
    387
    Поблагодарил(а)
    391
    Поблагодарили 410 раз(а)
    Вес репутации
    11
    После 9 месяцев кето столкнулся с проблемой сильного сужения сосудов. После выхода всё вернулось на место. (Витамины, натрий, калий, магний всё по рекомендациям, но всё-таки что-то я пропустил).
    Да, Владимир прав, что кето должно быть строго сезонным.

  13. 2 пользователей сказали cпасибо Jesaul за это полезное сообщение:

    vladimirfo (28.05.2018), Д.С. (28.05.2018)

  14. #2479
    Аватар для vladimirfo
    Регистрация
    03.10.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,311
    Поблагодарил(а)
    2,584
    Поблагодарили 7,490 раз(а)
    Вес репутации
    87
    У меня на кето уменьшалось количество АЛТ/АСТ, ферменты, связанные с катаболизмом гепатоцитов. Это хорошо.
    Но растет билирубин (у меня синдром Жильбера, рецессивный носитель, но на 80% все равно у носителей подавляется фермент, отвечающий за билирубин).
    Щелочная фосфатаза была ниже нормы и продолжала снижаться.

    Это можно объяснить общим истощением, которое всегда плохо влияет на печень.
    Но может объясняться и кето.
    В будущем буду тщательно смотреть как именно кето влияет на ферменты печени и на желчный пузырь.

    Может быть сильный минус для кето, если это так.

  15. 3 пользователей сказали cпасибо vladimirfo за это полезное сообщение:

    Олег001 (28.05.2018), Jesaul (28.05.2018), Д.С. (28.05.2018)

  16. #2480
    Аватар для Олег001
    Регистрация
    19.11.2017
    Сообщений
    131
    Поблагодарил(а)
    205
    Поблагодарили 184 раз(а)
    Вес репутации
    8
    [QUOTE=Jesaul;197912]После 9 месяцев кето столкнулся с проблемой сильного сужения сосудов. После выхода всё вернулось на место. (Витамины, натрий, калий, магний всё по рекомендациям, но всё-таки что-то я пропустил).
    Да, Владимир прав, что кето должно быть строго сезонным.[/QUOTE

    А в чем заключалось сужение сосудов? Повышение артериального давления? Мигрень?

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •