Страница 111 из 355 ПерваяПервая ... 1161101107108109110111112113114115121161211 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,101 по 1,110 из 3541

Тема: Keto diet, Кето диета, Кетогенная диета.

  1. #1101
    Аватар для PaolaPalermo
    Регистрация
    17.03.2017
    Сообщений
    20
    Поблагодарил(а)
    9
    Поблагодарили 31 раз(а)
    Вес репутации
    0
    Т.е. ПНЖК (рыбий жир) всё-таки вызывает скачки инсулина и прерывание кетоза? Я правильно понимаю?))
    Цитата Сообщение от vladimirfo Посмотреть сообщение
    В

  2. #1102
    Аватар для vladimirfo
    Регистрация
    03.10.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,311
    Поблагодарил(а)
    2,584
    Поблагодарили 7,490 раз(а)
    Вес репутации
    87
    Нет, неправильно.

    Скачки инсулина - это скачки выброса инсулина; ПНЖК приводят к большей чувствительности клетки к инсулину тогда, когда это нам не очень нужно (в кетозе);

    Говорить, что ПНЖК прерывают кетоз в принципе неправильно.
    Прерывание кетоза - это глюкоза поступающая в кровь. А с ПНЖК речь о клеточном уровне. Клетка больше забирает глюкозы из крови.

    Последствия напрашиваются, когда речь идет о большом количестве ПНЖК в обычной диете. С большим количеством углеводов желательно.
    Тогда вашим митохондриям будет не очень хорошо.

  3. 4 пользователей сказали cпасибо vladimirfo за это полезное сообщение:

    PaolaPalermo (11.05.2017), starik45 (11.05.2017), veda (12.05.2017), Д.С. (11.05.2017)

  4. #1103
    Аватар для PaolaPalermo
    Регистрация
    17.03.2017
    Сообщений
    20
    Поблагодарил(а)
    9
    Поблагодарили 31 раз(а)
    Вес репутации
    0
    Цитата Сообщение от vladimirfo Посмотреть сообщение
    Нет, неправильно.

    Скачки инсулина - это скачки выброса инсулина; ПНЖК приводят к большей чувствительности клетки к инсулину тогда, когда это нам не очень нужно (в кетозе);

    Говорить, что ПНЖК прерывают кетоз в принципе неправильно.
    Прерывание кетоза - это глюкоза поступающая в кровь. А с ПНЖК речь о клеточном уровне. Клетка больше забирает глюкозы из крови.

    Последствия напрашиваются, когда речь идет о большом количестве ПНЖК в обычной диете. С большим количеством углеводов желательно.
    Тогда вашим митохондриям будет не очень хорошо.
    Т.е. ПНЖК в сочетании с углеводами - плохо для кетоза?
    Владимир, а скажите пож-та - всегда ли повышение инсулина связано с высоким сахаром в крови (по глюкометру)? Высокий сахар это всегда высокий инсулин.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо PaolaPalermo за это полезное сообщение::

    vladimirfo (11.05.2017)

  6. #1104
    Аватар для vladimirfo
    Регистрация
    03.10.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,311
    Поблагодарил(а)
    2,584
    Поблагодарили 7,490 раз(а)
    Вес репутации
    87
    ПНЖК в кетозе плох тем, что делает клетки более чувствительными к инсулину. Но в кето уровень инсулина как правило снижен. И на кето-диете обычно основой являются насыщенные или мононенасыщенные жиры.
    Так что я не очень представляю как рыбий жир (которого есть много дорого) портит кето. Так плохо представляю серьезный ущерб от рыбьего жира в кето-диете.

    Это будет влиять не столько на кето, сколько на функцию митохондрий.
    Важно понимать, что ПНЖК - это далеко не только ДГК/ЭПК, но и ряд омега-6.
    Из этой информации не следует, что рыбий жир прерывает кетоз.

    Напрашиваются выводы:
    - Омега-6 не может быть основной кето-диеты;

    - ПНЖК (да и любые жиры) в сочетании с углеводами убивают ваши митохондрии и как следствие весь метаболизм. Безотносительно кетоза.
    На 109 странице есть 3 поста о том, что случается с жиром и глюкозой в дыхательной цепи переноса электронов митохондрии.
    То есть в месте, где вся еда превращается в энергию (электроны), которые организм разносит при помощи АТФ.
    Комбинация жиры+углеводы приводит к генерации избыточного количества супероксида, что может разрушить митохондрии.

    - избыток ПНЖК в любой диете сделает клетки более чувствительными к инсулину;
    но я не вижу как этого можно добиться без кучи растительного масла в диете;

    В моем понимании повышение инсулина связано в первую очередь с повышением уровня глюкоза в крови.
    Потому что инсулин как раз переносит глюкозу в клетки.
    Инсулин может быть повышен и без скачка сахара в крови, но это уже какая-то патология.

    Может ли быть повышенный сахар при инсулине в норме - это по идее тоже какая-то патология.
    То есть это тоже самое, что низкий инсулин при сахаре в норме. Это диабет 1 типа, нет?

  7. 5 пользователей сказали cпасибо vladimirfo за это полезное сообщение:

    Сандра (11.05.2017), PaolaPalermo (11.05.2017), starik45 (11.05.2017), veda (12.05.2017), Д.С. (11.05.2017)

  8. #1105
    Аватар для PaolaPalermo
    Регистрация
    17.03.2017
    Сообщений
    20
    Поблагодарил(а)
    9
    Поблагодарили 31 раз(а)
    Вес репутации
    0
    Цитата Сообщение от vladimirfo Посмотреть сообщение
    ПНЖК в кетозе плох тем, что делает клетки более чувствительными к инсулину. Но в кето уровень инсулина как правило снижен. И на кето-диете обычно основой являются насыщенные или мононенасыщенные жиры.
    Так что я не очень представляю как рыбий жир (которого есть много дорого) портит кето. Так плохо представляю серьезный ущерб от рыбьего жира в кето-диете.

    Это будет влиять не столько на кето, сколько на функцию митохондрий.
    Важно понимать, что ПНЖК - это далеко не только ДГК/ЭПК, но и ряд омега-6.
    Из этой информации не следует, что рыбий жир прерывает кетоз.

    Напрашиваются выводы:
    - Омега-6 не может быть основной кето-диеты;

    - ПНЖК (да и любые жиры) в сочетании с углеводами убивают ваши митохондрии и как следствие весь метаболизм. Безотносительно кетоза.
    На 109 странице есть 3 поста о том, что случается с жиром и глюкозой в дыхательной цепи переноса электронов митохондрии.
    То есть в месте, где вся еда превращается в энергию (электроны), которые организм разносит при помощи АТФ.
    Комбинация жиры+углеводы приводит к генерации избыточного количества супероксида, что может разрушить митохондрии.

    - избыток ПНЖК в любой диете сделает клетки более чувствительными к инсулину;
    но я не вижу как этого можно добиться без кучи растительного масла в диете;

    В моем понимании повышение инсулина связано в первую очередь с повышением уровня глюкоза в крови.
    Потому что инсулин как раз переносит глюкозу в клетки.
    Инсулин может быть повышен и без скачка сахара в крови, но это уже какая-то патология.

    Может ли быть повышенный сахар при инсулине в норме - это по идее тоже какая-то патология.
    То есть это тоже самое, что низкий инсулин при сахаре в норме. Это диабет 1 типа, нет?
    Да, Владимир, не сообразила сразу, что ПНЖК это не только рыбий жир)))))))) Благодарная, за подробнейший, обоснованный ответ)) К примеру, обратила внимание, что после приема рыбьего жира (аптекарского) повышается сахар по глюкометру (4,9). И после рыбы жирной (припущенной скумбрии, посоленной собственного соления скумбрии) тоже повышается сахар даже до 5,2. В принципе, рыба больше белковый продукт - видимо поэтому и сахар скачет всё-таки.

  9. 3 пользователей сказали cпасибо PaolaPalermo за это полезное сообщение:

    starik45 (12.05.2017), vladimirfo (11.05.2017), Д.С. (11.05.2017)

  10. #1106
    Аватар для Д.С.
    Регистрация
    24.09.2014
    Сообщений
    3,165
    Поблагодарил(а)
    16,700
    Поблагодарили 12,127 раз(а)
    Вес репутации
    134
    Цитата Сообщение от PaolaPalermo Посмотреть сообщение
    сахар скачет всё-таки.
    ...глюкоза
    Нету в крови никакого сахара

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Д.С. за это полезное сообщение::

    starik45 (12.05.2017)

  12. #1107
    Аватар для Д.С.
    Регистрация
    24.09.2014
    Сообщений
    3,165
    Поблагодарил(а)
    16,700
    Поблагодарили 12,127 раз(а)
    Вес репутации
    134
    Цитата Сообщение от vladimirfo Посмотреть сообщение
    любые жиры) в сочетании с углеводами убивают ваши митохондрии и как следствие весь метаболизм.
    Гм.... in vivo или in vitro?


    Думаю, что происходит
    или
    производство ацетил-КоА из пирувата
    или
    бета окисление жк.
    И оба этих процесса не протекают одновременно. Покрайне мере - одновременно в хоть сколько-нибудь заметных по времени масштабах.

    Так же куча регулирующих элеменов, в смысе, ферментов. И в путях транспортиоовки пирувата и жк внутрь митоходрий и в самих реакциях их шинкования на ацетил.

  13. 3 пользователей сказали cпасибо Д.С. за это полезное сообщение:

    starik45 (12.05.2017), veda (12.05.2017), vladimirfo (11.05.2017)

  14. #1108
    Аватар для vladimirfo
    Регистрация
    03.10.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,311
    Поблагодарил(а)
    2,584
    Поблагодарили 7,490 раз(а)
    Вес репутации
    87
    High fat high carb портит метаболическое здоровье, исследования есть)

    Как это вредит митохондрии in vivo...

    Метаболизм жира приводит к обратимому подавлению комплекса I.
    Жир + угли или даже угли соло в большом количестве приводят к огромному количеству ROS, которое повреждают мтДНК.
    То есть когда много субстрата падает одновременно на комплексы I и II, то получаем много супероксида.
    Эта проблема не так остро стоит на кето, так как разрушенный комплекс I снижает генерацию энергии через NADH.
    Можно сказать, что кето имеет автокаталитическую особенность.
    А угли (много) дадут много субстрата на I и на II, просто потому что в результате цикла Кребса мы получаем 3 NADH и 1 FADH2.
    То есть угли могут стимулировать оба комплекса. Что приводит к куче ROS, если переесть.

    В принципе это мои текущие выводы, сделанные на основе примерно того, что и изложил на 109 странице в трёх постах.

  15. 4 пользователей сказали cпасибо vladimirfo за это полезное сообщение:

    Сандра (11.05.2017), starik45 (12.05.2017), veda (12.05.2017), Д.С. (12.05.2017)

  16. #1109
    Аватар для vladimirfo
    Регистрация
    03.10.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,311
    Поблагодарил(а)
    2,584
    Поблагодарили 7,490 раз(а)
    Вес репутации
    87
    Цитата Сообщение от Д.С. Посмотреть сообщение
    производство ацетил-КоА
    Так оно всегда дает 3 NADH и 1 FADH2 к концу цикла Кребса + у глюкозы есть дополнительные пути генерации NADH, а у жиров доп пути получения FADH2.
    А как показало исследование 2008 года, не так много нужно сукцината + генераторов NADH, чтобы получить дикое количество ROS.
    То есть сделать митохондрии нехорошо не так сложно.

    Даже в недавнем исследовании с кетозом и силовыми тренировками. Резко вернули заметное количество углей после 10 недель кето - получили рост жировой ткани (хотя есть вероятность, что часть это вода).
    Мое мнение - комплекс 1 не успел восстановить свою функцию. Что такое жрать кучу сахаров с подавленным комплексом I можно попробовать комбо метформин (не лонг, 1 грамм) + чипсы + кола. У меня коллега не слезал с унитаза.
    У меня на кето было 0 проблем, так как комплес 1 был подавлен и без метформина.
    Или можно говорить, что кето - это "метформин на стероидах", так как разрушение реактивным кислородом белковых структур эти несколько жестче, чем химическое подавление.

    Я тут смотрю в стиле Круза.
    Метаболические проблемы [с моей точки зрения] всегда будут отражаться в проблеме митохондриальной функции.
    То есть энергетический кризис - тело не может полноценно генерить энергию - начинает его запасать в виде жира, потому что это отличная форма запасения энергии (очень упрощенно).
    А митохондрия в данном случае получается как по Крузу сенсором воздействия окружающей среды (из-за плохо защищенной мтДНК) в том числе еды.
    Хотя это я уже перескочил на чуть дальше, чем угли/жиры.

  17. 4 пользователей сказали cпасибо vladimirfo за это полезное сообщение:

    Сандра (12.05.2017), starik45 (12.05.2017), veda (12.05.2017), Д.С. (12.05.2017)

  18. #1110
    Аватар для dantte
    Регистрация
    02.07.2016
    Сообщений
    570
    Поблагодарил(а)
    551
    Поблагодарили 1,459 раз(а)
    Вес репутации
    22
    Открытие клуба говорящих на забытых языках объявляю открытым.

  19. 2 пользователей сказали cпасибо dantte за это полезное сообщение:

    starik45 (12.05.2017), vladimirfo (11.05.2017)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •